Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?

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15.05.2014 15:51
#1 Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Ich habe diesen Vamo V2 VV Akkuträger:

http://www.fasttech.com/products/0/10004...ble-voltage-mod

Bislang funktionierte der mit 18350 Batterien wunderbar. Nun habe ich endlich mal 18650 Akkus bestellt (Ultra Fire 3000mAh 3,7V), die sind heute angekommen, eingeschraubt, Vamo blinkt, 5x drücken, das Gerät geht an...und dann passiert aber nichts!

Wenn ich dampfen will, geht das Gerät irgendwie wieder aus. Lässt sich nur durch Akku-raus-und-rein wieder beleben. Die 18650er funktionieren nicht, werden aber erkannt & es lässt sich auch einschalten, aber eben nicht dampfen. Schraube ich 18350er rein, geht alles wieder wie gehabt, es ist also definitiv nicht kaputt.

Woran kann es liegen & wie lässt sich das lösen? Bitte kein "kauf Dir doch stattdessen einfach...", ich würde den Vamo V2 gerne behalten, das ist mein Lieblingsdampfgerät.


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15.05.2014 15:58
#2 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Zitat von Rosenklotz im Beitrag #1
Woran kann es liegen

Zitat von Rosenklotz im Beitrag #1
18650 Akkus bestellt (Ultra Fire 3000mAh 3,7V)

Ultra Fire sind nicht gerade als Qualitätsakkus bekannt. Kannst Du Dir irgendwo andere 18650 leihen und mal ausprobieren?


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15.05.2014 16:00
#3 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Leider nein. Die Akkus scheinen ja irgendwie auch zu gehen, ich kann den Vamo einschalten, Ohm und Volt messen...nur beim Druck auf den Feuerknopf schaltet sich das Teil ab. Als wenn irgendein Schutz aktiviert würde. Aber die Akkus sind doch "protected", im Gegensatz zu meinen 18350ern.


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15.05.2014 16:03
#4 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Zitat von Rosenklotz im Beitrag #3
Aber die Akkus sind doch "protected", im Gegensatz zu meinen 18350ern.

Das ist wahrscheinlich Dein Problem. Dein Vamo will wahrscheinlich viel mehr Strom, als das PCB zu liefern bereit ist. Also schaltet es ab.

Protected Akkus in geregelten Trägern sind keine gute Idee.


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15.05.2014 16:04 (zuletzt bearbeitet: 15.05.2014 16:06)
#5 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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die hier sind es:

http://www.chinabuye.com/2-x-ultrafire-1...for-toys-camera

edit: Ach so...sch--sse, das wusste ich nicht. Ich hab die extra bestellt, weil ich dachte protected ist irgenwie besser, sicherer. Naja, dann nochmal neu und wieder 3 Wochen warten Gibt es Empfehlungen für 18650 die _sicher_ funktionieren?


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15.05.2014 16:10
#6 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Zitat von Rosenklotz im Beitrag #5
Gibt es Empfehlungen für 18650 die _sicher_ funktionieren?

Jede Menge. Das hier sind meine persönlichen Lieblinge: https://www.akkuteile.de/samsung-inr1865...-3-7v/a-100657/

Gibte aber auch viele andere gute Zellen.


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15.05.2014 16:27
#7 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Ach ja: Finger weg von Trustfire und Ultrafire. Da kannst Du Dein Geld genauso gut im Klo runtertspülen.


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16.05.2014 00:43
avatar  Jack2
#8 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Wenn das die Akkus sind, wärs vieleicht ne ganz gute Erklärung warum die Vamo gleich ganz abschaltet
http://www.dampfakkus.de/akkutest.php?id=258
Bei 3A satte 3mAh bis zur Abschaltschwelle der Vamo und wenns ne V2 ist hat die bestimmt ne Feder drin wo die Vamo 3A vom Akku ziehen will.


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16.05.2014 00:58
#9 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Vamo pulst mit 33Hz, der zieht IMMER 5A vom Akku und setzt dann 33x pro Sekunde je nach eingestellter Leistung mehr oder weniger lange aus.
Sprich geschützte Akkus mit einer PCB die weniger als 5A durchlässt gehen im Vamo NIE, selbst wenn die eingestellte Leistung rechnerisch weniger als 3A ergibt.

Es gibt durchaus geschützte Akkus die im Vamo ohne Probleme funktionieren.
Diese hier z.B.: http://www.akkuteile.de/xtar-18700-prote...sanyo/a-100645/
Die sind allerdings so lang, dass der Deckel unten nur noch so gerade eben drauf geht.


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16.05.2014 01:03
avatar  Wusell
#10 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Gibt Anleitungen wie du die Potected Akkus in normale Akkus umbauen kannst ...... Einfach mal googeln. .-)


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16.05.2014 02:40
avatar  Wusell
#11 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Unser mountainprophet ist da immer wieder top


http://www.mountainprophet.de/2014/01/31...mit-der-schere/


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16.05.2014 03:01
#12 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Bö(h)ser SMod

wird trotzdem nicht gut funktionieren.
der akku ist für den benötigten strom schlicht und ergreifend nicht ausgelegt.

entweder den samsung kaufen oder den für diesen zweck ebenfalls gut brauchbaren panasonic 18650pf
der packt "nur" 10ampere, das ist für die vamo aber auch vollkommen ausreichend.
letztendlich geschmacksache, beide akkus sind gut.

die elektronik geregelter akkuträger macht übrigens unter anderem genau das, was auch die akkuprotection macht.
sie schützt den akku vor unterspannung und kurzschluß.
ein protected akku ist also in solchen akkuträgern im besten fall unsinnig, er kann sich zudem mit der elektronik des akkuträgers stören.

Es mag den einen oder anderen überraschen, aber man kann unterschiedlicher Meinung sein, ohne den anderen zu beleidigen.
Das geht wirklich!

DTF-Notfallhilfe Dampferfreundliche Lokale


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16.05.2014 03:06
avatar  Sleyder ( gelöscht )
#13 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Sleyder ( gelöscht )



Fand ich damals hilfreich.


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16.05.2014 03:32 (zuletzt bearbeitet: 16.05.2014 03:43)
#14 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Schizo-Paranoider MODDER

Zitat von Rosenklotz im Beitrag #5
die hier sind es:

http://www.chinabuye.com/2-x-ultrafire-1...for-toys-camera

edit: Ach so...sch--sse, das wusste ich nicht. Ich hab die extra bestellt, weil ich dachte protected ist irgenwie besser, sicherer. Naja, dann nochmal neu und wieder 3 Wochen warten Gibt es Empfehlungen für 18650 die _sicher_ funktionieren?



Milchmädchenrechnung!

1. Schlechte Akkuwahl (leider werden abcFIRE Akkus immer noch empfohlen oder in Videos gezeigt)
2. Doppelte Sicherheit - tja kann zur Stolperfalle werden

Robuste und Zuverlässige Zellen sind die Panasonic NCR18650 PD (PF ist der Nachfolger)
https://www.akkuteile.de/panasonic-ncr18...-3-7v/a-100634/

Es gibt auch die Modelle mit A oder B am Ende
Haben zwar mehr Kapazität (Typ B mit 3400mAh)

ABER die ist nicht wirklich nutzbar weil die Elektronik deiner Vamo eh bei 3.3V sagt: Akku leer - Wechseln
Bis zu dem Punkt ist die Laufzeit gleich zwischen dem PD/PF (3000mAh) und B (3400mAh)

Wie du siehst: Grössere Zahlen sagen ersmal wenig aus ob besser ;)

Somit hast du keinen Mehrwert davon und teurer eingekauft als nötig.

Und mal ehrlich:
Wenn ne Zelle mindestens 1Jahr wenn nicht 2 durchhält ist es wohl egal ob die 6€ gegenüber der 1,99€ schissFire aus billigbilliger.shop
Futter mal 2 Döner weniger - 1 Markenakku , so rechne ich das einfach mal ;)

Gefährlich sind die Akkus übrigens wenn du sie verschluckst, daran kann man ersticken.
Ansonsten sind die Zellen extrem robust gegen Misshandlug - ich spreche da aus Erfahrung mit Extremtests!

Hier mal ne Grafik von mir zum Verständnis:


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16.05.2014 03:52 (zuletzt bearbeitet: 16.05.2014 03:58)
#15 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Schizo-Paranoider MODDER

Die Grafik kann gerne verbreitet werden, dafür hab ich sie gemacht!
Noch mehr Infos findet man bei mir auf Google+ (einfach meinen Nick mal in die Googlesuche einhacken...)


In der Grafik sieht man auch schön links wie schissFire Akkus schon bei 3A Belastung einbrechen und wie toll die Mistdinger sind!
In der 2. Hälfte unten sieht man wie die Protection ausgelöst hat - genau das Problem des TE mit "Doppelter Sicherheit"
Bzw. schon oben bei 3A Belastung - die Spannung brich so weit ein das die Elektronik von einer leeren Zelle ausgeht und abschaltet!


Zudem dürfte man mit der Panasonic NCR1650PD sogar bis 0.4Ohm runter gehen!
(Korrekte Rechnung wäre: 3.7V Nominalspannung, 10A Dauerlast = 0.37Ohm)

Das ist die maximale DAUERBELASTUNG, sprich Feuer haten bis der nach ca 1300Sekunden dann am Ende ist.

Die Vamo lässt das garnicht zu, da ist 1.2Ohm Untergrenze - Weiiiiit von 0.4Ohm entfernt
Auch kommen einem da noch die 10sec Zwangsabschaltung ins Spiel
Auch schaltet die bei 3.3V ab - ebenfalls Weiiiit entfernt von den 2.85V laut Datenblatt des Herstellers

Hoffe das hilft mal einigen Leuten weiter das Thema RICHTIG zu verstehen.
(Damit mein ich auch die Dummschwätzer die meinen man muss bei 3.6-3.5V den Akku wechseln weil er sonst Schäden bekommt)


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16.05.2014 13:19
#16 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Bö(h)ser SMod

Zitat von Captain Blackbird im Beitrag #14
Gefährlich sind die Akkus übrigens wenn du sie verschluckst, daran kann man ersticken.

Es mag den einen oder anderen überraschen, aber man kann unterschiedlicher Meinung sein, ohne den anderen zu beleidigen.
Das geht wirklich!

DTF-Notfallhilfe Dampferfreundliche Lokale


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16.05.2014 13:47 (zuletzt bearbeitet: 16.05.2014 13:47)
#17 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Zitat
Und mal ehrlich: Wenn ne Zelle mindestens 1Jahr wenn nicht 2 durchhält ist es wohl egal ob die 6€ gegenüber der 1,99€ schissFire aus billigbilliger.shop
Futter mal 2 Döner weniger - 1 Markenakku , so rechne ich das einfach mal ;)



Stimmt, die Panasonics halten ohne spürbare Kapazitätsverluste seit ca. 10/11-1012 bei täglicher Nutzung - und leben noch. Die Billigakkus haben das 1. Jahr nicht überlebt (Kapazitätsverlust bis zur Unbenutzbarkeit).

Informationen gesucht? Hier gibts das Lexikon: Dampfer Lexikon! Da gibts Informationen, z.b.
Welchen Akku für geregelten Akkuträger?


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16.05.2014 14:08
#18 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Hi Leute,
für den noch Akkuunerfahrenen. Wie ist die Qualität der Efest Akkus einzustufen?
Gruß Grandpa

Gruß Grandpa Hemah


Entwickle dich weiter, aber gib dir auch Zeit dafür.
Denn wer gleich rennen will ohne gehen zu können wird straucheln.

Und ich dampfe immer noch zwischen 15und 20Watt


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16.05.2014 15:56
#19 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Efest baut die Zellen nicht selber, die machen nur die Hülle um Zellen anderer Hersteller drumrum.
Nachdem irgendwer unlängst gebrauchte Zellen unter der neuen Hülle gefunden hat kommt mir Efest nicht mehr ins Haus.
Da kaufe ich lieber gleich bei den Herstellern, die die Zellen selber machen, Panasonic, Samsung oder Sony.


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16.05.2014 17:06 (zuletzt bearbeitet: 16.05.2014 17:10)
avatar  wobiwilli ( gelöscht )
#20 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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wobiwilli ( gelöscht )

Nu muss ich mich auch mal zu Wort melden. ICH glaube NICHT, dass es an den Akkus liegen MUSS. Ich habe auch noch 2 Vamos in der Schublade, die ein sehr ähnliches Problem haben. Sie funktionieren im Stacking Betrieb mit 2 18350ern wunderbar. Ein einzelner 18650er geht nicht bzw. bringt absolut keine Leistung. Dabei ist der Beschriebene Akkufehler ausgeschlossen (Panasonic 18650A). Ausserdem habe ich auch noch den Samsung 2600 ausprobiert. Gehen beide nicht. Wobei ich erwähnen muss, dass zumindest EIN Vamo vorher mit dem Panasonic über mehrere Monate hin einwandfrei lief. Den anderen habe ich schon so als Bastlerware gekauft, da weiss ich nicht, ob der jemals ging.
Beide Vamos haben den gleichen Fehler. Da hat sich wohl eher etwas in der Elektronik verabschiedet, bzw. einen anderen Wert angenommen.
Na ja, bei mir liegen sie eh beide in der Schublade. Praktisches Ohmmeter. Oder fùr den absoluten Notfall, der eh nie kommen wird.

Zerlegt habe ich sie auch, Platine äuserlich einwandfrei (auch keine Liquidspuren), alle Steck- u. Schraubverbindungen einwandfrei, und laufen beide nur im Stacking. Sonst fast genau der beschriebene Fehler. Ausnahme: Mit einem 18650er schaltet er nicht ab, aber Leistung gibts auch keine.

Mein Tip, wenn Du Ihn wirklich behalten willst, probiers im Stacking Betrieb mit 2x18350 und wenn es geht, mach dir weiter keinen Kopf.


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16.05.2014 17:18
#21 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Ich hatte dieses Problem auch! Ich hab dann die Feder im Deckel herrausgeschraubt und alles mir Cramolin gereinigt. Seitdem hab ich Ruhe. Akkus waren von EFest.
Gruß



Momentane Hardware:
1x Kayfun 3.1 auf Maraxus
1x Kayfun Lite Plus auf Private v2
1x Taifun GT auf Stingray
1x Taifun GT auf Chi You

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16.05.2014 17:23
#22 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Noch etwas! Ist die Vamo schwarz lackiert oder so? Der Deckel war bei mir innen auch lackiert (vamo V3). Das Cramolin hat den Lack aus dem Gewinde gelöst. Ich denke ein paar mal die Feder raus und rein drehen könnte schon helfen.



Momentane Hardware:
1x Kayfun 3.1 auf Maraxus
1x Kayfun Lite Plus auf Private v2
1x Taifun GT auf Stingray
1x Taifun GT auf Chi You

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16.05.2014 17:27
avatar  wobiwilli ( gelöscht )
#23 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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wobiwilli ( gelöscht )

Zitat von Try2PownYou im Beitrag #21
Ich hatte dieses Problem auch! Ich hab dann die Feder im Deckel herrausgeschraubt und alles mir Cramolin gereinigt. Seitdem hab ich Ruhe. Akkus waren von EFest.
Gruß

Also Feder- u. Deckelprobleme kann ich bei mir auch absolut ausschliessen. Auch das habe ich zur Genüge gecheckt. Aber vielleicht hilft es dem TE.


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16.05.2014 17:33
#24 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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Hier mal noch ein Bild. Ich hab es einfach nicht verstanden. Innen war alles lackiert. Die Akkus haben alle Probleme gemacht. sorry für so viele Post`s.



Momentane Hardware:
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16.05.2014 18:02
avatar  wobiwilli ( gelöscht )
#25 RE: Vamo V2 funktioniert nur mit 18350, aber nicht mit 18650 - warum?
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wobiwilli ( gelöscht )

Na das mit dem lackierten (ist aber wohl eher eloxiert) Deckel geht schon mal garnicht. Riesen Fehlerquelle. Lass mal den Deckel weg und stell mal die Vervindung Akku-Gehäuse mit einem Stück blanken Draht oder einer blanken Büroklammer her, aber fest andrücken.


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