29.05.14 - 53 Wissenschaftler u. Mediziner schreiben Brief an die WHO

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29.05.2014 10:15 (zuletzt bearbeitet: 10.06.2014 14:07)
#1 29.05.14 - 53 Wissenschaftler u. Mediziner schreiben Brief an die WHO
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Guten Morgen:

Eben mit den Brötchen aus dem Ofen gekommen:

http://nicotinepolicy.net/documents/letters/MargaretChan.pdf

53 Wissenschaftler und Mediziner haben einen Brief an die WHO gesendet um sie zu bewegen von ihrer feindlichen Einstellung zur e-cig Abstand zu nehmen und damit milionen von Menschenleben retten zu können.

Es wird gebeten diesen Brief den Medien und Periodisten zukommen zu lassen.

Einer der Firmanten, Spanischer Dr. in Psychatrie Guillermo Gonzalez, guter Bekannter von mir, Hat gerade den Brief zur Veröffentlichung freigegeben.

Wäre schön wenn ein Mod oder Channi das in die News-Info-Line enstellen könnten.

Grüsse, saludos


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29.05.2014 10:19
avatar  killer queen ( gelöscht )
#2 RE: Brief an die WHO
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killer queen ( gelöscht )

Eine Übersetzung ins Deutsch hierzu wäre nicht schlecht.


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29.05.2014 10:21
avatar  ( gelöscht )
#3 RE: Brief an die WHO
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( gelöscht )

Zitat von canis queen im Beitrag #2
Eine Übersetzung ins Deutsch hierzu wäre nicht schlecht.


*Zustimm


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29.05.2014 10:25
avatar  killer queen ( gelöscht )
#4 RE: Brief an die WHO
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killer queen ( gelöscht )

Den Brief würde ich auch im EVUN einstellen.


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29.05.2014 10:29
#5 RE: Brief an die WHO
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Zitat von canis queen im Beitrag #4
Den Brief würde ich auch im EVUN einstellen.


Machich


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29.05.2014 10:31 (zuletzt bearbeitet: 29.05.2014 10:32)
avatar  ( gelöscht )
#6 RE: Brief an die WHO
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( gelöscht )

Frage : dürfen wir uns - vorausgesetzt jemand setzt sich hin - denn an eine Übersetzung machen, die so gestaltet ist, dass sie den inhalt und Tenor des Briefes rüberbringt ins Deutsche ? Diese frage wäre an den Verfasser zu richten und von ihm zu beantworten, alleine schon wegen Urheberrecht und so.


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29.05.2014 10:45
#7 RE: Brief an die WHO
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Zitat von Dreitagebart im Beitrag #6
Frage : dürfen wir uns - vorausgesetzt jemand setzt sich hin - denn an eine Übersetzung machen, die so gestaltet ist, dass sie den inhalt und Tenor des Briefes rüberbringt ins Deutsche ? Diese frage wäre an den Verfasser zu richten und von ihm zu beantworten, alleine schon wegen Urheberrecht und so.


Hier die Publikation von heute morgen:

Thursday, 29 May, 2014 (London, Paris, Warsaw)--Over 50 leading scientists from 15 countries have appealed this week to the World Health Organization (WHO) to reconsider its intention to classify e-cigarettes the same as regular cigarettes, warning that they risk missing an opportunity to drastically reduce smoking and the illness and death associated with it (1)
Ahead of the WHO sponsored Framework Convention on Tobacco Control (FCTC) meeting (2) in Moscow this coming October, the scientists have been reacting to a leaked document from a FCTC preparatory meeting indicating that the WHO considers e-cigarettes a “threat” to public health and intends to sideline their use as an accessible alternative to regular tobacco and cigarettes (3).
“If the WHO gets its way and extinguishes e-cigarettes, it will not only have passed up what is clearly one of the biggest public health innovations of the last three decades that could potentially save millions of lives, but it will have abrogated its own responsibility under its own charter to empower consumers to take control of their own health, something which they are already doing themselves in their millions (4),” said Professor Gerry Stimson, Emeritus Professor at the Imperial College in London, a signatory to the letter and organiser of the upcoming inaugural Global Forum on Nicotine. (5) “E-cigarettes are part of the solution, not the problem.”
Globally 1.3 billion people smoke and the WHO estimates that up to one billion tobacco-related premature deaths are possible in the 21st Century – all totally preventable. Such a toll of death, disease and misery demands that we are relentless in our search for all possible practical and ethical ways to reduce this burden.
Tobacco control policy over the past three decades has successfully communicated the harms associated with smoking, encouraged measures to reduce smoking, and drastically cut smoking in some parts of the world – mainly developed countries (but at the same time that smoking is still increasing in many parts of the developing world).
But in the developed world many people continue to smoke - nearly 20 per cent of the UK adult population, nearly 30 per cent in countries like Spain and France. Most smokers want to stop smoking, but many find it hard to give up nicotine, or simply don’t want to.
“For the WHO to suggest that e-cigarettes are as risky as other tobacco products would send an erroneous and bleak message to the millions of current e-cigarette users who have used them to quit smoking,” said Robert West, also a signatory to the letter and Professor of Health Psychology and Director of Tobacco Studies at University College in London. “It would discourage smokers from trying them and we would miss out on a major opportunity to reduce smoke related deaths globally.”

Scientists have known for some years that people 'smoke for the nicotine, but die from the smoke'. The death and disease from smoking arises from inhalation of tar particles and toxic gases drawn into the lungs.
The signatories to the letter strongly believe that tobacco harm reduction tools such as e-cigarettes, and other less harmful products such as snus, could be the solution. People who currently smoke will do much less harm to their health if they consume nicotine in low-risk, non-combustible form.
“E-cigarette use has been a consumer led revolution and grown as a bottom-up public health initiative that could save millions of lives,” said John Britton, Professor of Epidemiology at the University of Nottingham, UK. “It has moved at a speed that shows just how much smokers want and will choose nicotine products that don’t kill. I hope the WHO and all public health decision makers can recognise and harness the health opportunities that e-cigarettes can provide.”
In their letter to WHO Director-General Margaret Chan, the 53 signatories argue that tobacco harm reduction products could play a significant role in meeting the 2025 UN objectives to reduce non-communicable diseases.
They argue that the WHO`s targets for reduction of tobacco consumption should be aligned with the ultimate goal of reducing disease and premature death. It is counterproductive to include the reduction of low-risk nicotine products, such as e-cigarettes, within these targets - as has been proposed - instead these products should have an important role in meeting the targets.
ENDS
Notes to Editors

(1) The letter signed by 53 scientists and policy experts and supporting material are available at the Nicotine Science and Policy web site:http://nicotinepolicy.net/n-s-p/1753...-of-a-solution
(2) The Framework Convention of Tobacco Control was agreed in 2003 and sets out a framework for controlling and reducing tobacco consumption. With the notable exception of the United States, most countries (178) are parties to the convention. The sixth session of the Conference of the Parties is due to be held in Moscow from 13-18 October http://www.who.int/fctc/en/
(3) A leaked document suggests that WHO is taking a hostile approach to e-cigarettes and other low-risk alternatives to smoking. These documents and a commentary are available here:



FCTC Bureau minutes http://nicotinepolicy.net/n-s-p/1753...-of-a-solution (see especially para 23, 72 and 69-75)
Commentary: WHO plans e-cigarette offensive: http://nicotinepolicy.net/n-s-p/1753...-of-a-solution


(4) I Action on Smoking and Health. (2014). http://www.ash.org.uk/media-room/pre...nic-cigarettes. In the UK the number of people using e-cigarettes has tripled in just two years to 2.1 million – around one third are now ex-smokers.
(5) The Global Forum on Nicotine will be held in Warsaw on 27-28 June http://gfn.net.co/
Further Information:
Michael Kessler
In Toon Media

Mobile: +34 655 792 699
Skype: mickgpi
Twitter: twitter.com/mickessler


Michael Kessler dürfte wohl die Ansprechperson sein


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29.05.2014 11:02
avatar  zwinkl
#8 RE: Brief an die WHO
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Klasse, sowas ! Wieder ein bausteinchen in unserem kampf fürs dampfen. Den passus finde ich gut:

Bin leider kein native-speaker, aber jetzt mal frei schnauze übersetzt finde ich den teil klasse:

Zitat
Auf grundlage des vorsorgeprinzips sollten regulierungen unterstützt werden, welche maßnahmen vermeiden, die die
perverse wirkung der verlängerung von zigarettenkonsum haben.
Maßnahmen , die übermäßig restriktiv oder belastend für die weniger risikanten produkte sind, können die unbeabsichtigte folge haben,
daß zum schutz der zigaretten weniger gefährliche alternativen aus dem wettbewerb gedrängt werden und mehr schaden als nutzen verursachen.



Nur beim passus "unbeabsichtigte folgen" bin ich mir nicht ganz sicher, ob die folgen wirklich unbeabsichtigt sind...

--><--


Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)


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29.05.2014 11:15
#9 RE: Brief an die WHO
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29.05.2014 11:27
avatar  Teshia
#10 RE: Brief an die WHO
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Und hier wird schon heftig über den Brief diskutiert:
http://www.bbc.com/news/health-27547420

Lieben Gruß, Teshia


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29.05.2014 12:47
avatar  channi
#11 RE: Brief an die WHO
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Admini


Thread verschoben

Der Thread steht nun im Öffentlichen (ausnahmsweise für einige Tage mitSchreibrechten), ich bitte darum, dies zu beachten.


__________________________________________________________________________________

Ich spiele hier nur

"Wir haben zwei Leben und das zweite beginnt, wenn Du erkennst, dass Du nur eins hast"
(Gedicht von Mario de Andrade)


Bitte bewertet Eure LIEBLINGS: Shops + Geräte, Zubehör, Aromen und Liquids





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Aktionen auf Facebook und Dampfertreff bewerten
Termine, Stammtische und Messen
Channi auf Facebook



Die elektrische Zigarette im Vergleich natürlich zu jeder normalen traditionellen Tabakzigarette ist in der Tat viel viel weniger gefährlich. Das können wir mit Sicherheit sagen!

Dr. Martina Pötschke-Langer am 12. März 2012 im Fernsehstudio: Fernsehbeitrag des Gesundheitsmagazins Telemed des Senders Rhein-Neckar-Fernsehen.
Link Videoausschnitt: https://www.youtube.com/watch?v=DAxZ3H8hJTE



Geiz ist nicht geil, sondern eine ernsthafte, aber therapierbare Persönlichkeitsstörung.


Je leiser man ist, umso mehr kann man hören...


Wir sind was wir denken.


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29.05.2014 13:18
#12 RE: Brief an die WHO
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So langsam kommen wieder vermehrt positive Berichte zu der Dampferei , freut mich !

Aber ne Übersetzung ins deutsche wär wirklich nicht verkehrt, mein Englisch und bestimmt das vieler anderer besteht nur aus Grundkenntnissen, leider.


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29.05.2014 13:28
#13 RE: Brief an die WHO
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hier ist eine ganz gute Übersetzung von Google:

DONNERSTAG, 29. MAI 2014 zu halten ( London, Paris, Warschau) - Über 50 führende Wissenschaftler aus 15 Ländern haben in dieser Woche an die Weltgesundheitsorganisation (WHO) appellierte an seine Absicht zu überdenken , um E- Zigaretten zu klassifizieren das gleiche wie normale Zigaretten , Warnung dass sie riskieren, die Chance, das Rauchen und die Krankheit und Tod drastisch reduzieren zugeordnet (1)
Im Vorfeld der WHO-Rahmenkonvention zur Tabakkontrolle ( FCTC ) Treffen (2) in Moskau im kommenden Oktober gesponsert, haben die Wissenschaftler zu einem durchgesickerten Dokument zu reagieren wurde von einem Vorbereitungstreffen FCTC anzeigt, dass die WHO betrachtet E- Zigaretten eine "Bedrohung " zu öffentliche Gesundheit und beabsichtigt, ihre Verwendung als eine zugängliche Alternative zu herkömmlichen Tabak und Zigaretten ( 3) ins Abseits .
"Wenn die WHO hat seinen Weg und löscht E- Zigaretten, es wird nicht nur haben , was passiert ist eindeutig eines der größten Gesundheits Innovationen der letzten drei Jahrzehnte , die potenziell Millionen Leben retten könnte , aber es wird seine eigene aufgehoben haben Verantwortung nach eigenem Statut der Verbraucher zu stärken , die Kontrolle über ihre eigene Gesundheit , was sie bereits in ihre Millionen machen sich zu nehmen (4) ", sagte Professor Gerry Stimson , emeritierter Professor am Imperial College in London, zu den Unterzeichnern des Briefes und Organisator der kommenden Eröffnungs Global Forum on Nikotin . (5) "E -Zigaretten sind Teil der Lösung , nicht das Problem ist . "
Weltweit rauchen 1,3 Milliarden Menschen und die WHO schätzt, dass bis zu einer Milliarde tabakbedingten vorzeitigen Todesfälle sind im 21. Jahrhundert möglich - alles völlig vermeidbar. Eine solche Maut von Tod, Krankheit und Elend verlangt, dass wir sind unerbittlich in unserer Suche nach allen möglichen praktischen und ethischen Möglichkeiten, um diese Belastung zu reduzieren.
Tabakkontrollpolitikin den letzten drei Jahrzehnten erfolgreich die Schäden mit dem Rauchen assoziiert kommuniziert , Maßnahmen ermutigt , das Rauchen zu reduzieren und drastisch gekürzt Rauchen in einigen Teilen der Welt - vor allem Industrieländer (aber gleichzeitig , dass das Rauchen immer noch in vielen Erhöhung Teilen der Dritten Welt).
Aber in der entwickelten Welt viele Menschen weiterhin zu rauchen - fast 20 Prozent der erwachsenen Bevölkerung in Großbritannien fast 30 Prozent in Ländern wie Spanien und Frankreich. Die meisten Raucher wollen mit dem Rauchen aufhören, aber viele finden es schwer zu geben Nikotin, oder einfach nicht wollen .
" Für die WHO darauf hin, dass E- Zigaretten sind so riskant wie andere Tabakerzeugnisse wäre eine fehlerhafte und düster Botschaft an die Millionen von aktuellen E- Zigarette Benutzer, die sie verwendet haben, mit dem Rauchen aufhören zu schicken", sagte Robert West, auch zu den Unterzeichnern der Brief und Professor für Gesundheitspsychologie und Direktor des Tabak Studies am University College in London. "Es wäre Raucher aus versuchen sie zu entmutigen , und wir würden auf eine große Chance , um Rauch verursachten Todesfälle zu reduzieren vermissen."

Wissenschaftler haben seit einigen Jahren bekannt , dass die Menschen " Rauch für das Nikotin , aber sterben, aus dem Rauch . Der Tod und Krankheit durch das Rauchen entsteht durch Inhalation von Teer Partikel und giftige Gase in die Lunge gezogen .
Die Unterzeichner des Briefes sind fest davon überzeugt , dass Tabak Schadensminderung Tools wie E- Zigaretten und andere, weniger schädliche Produkte wie Snus , könnte die Lösung sein . Menschen , die aktuell rauchen viel weniger Schaden für ihre Gesundheit tun, wenn sie Nikotin in risikoarme , nicht brennbar Form zu konsumieren.
"E -Zigarette Einsatz war ein Verbraucher geführt Revolution und als Bottom -up- Initiative der öffentlichen Gesundheit , die Millionen von Leben retten könnte gewachsen", sagte John Britton, Professor für Epidemiologie an der Universität von Nottingham, Großbritannien. "Es hat mit einer Geschwindigkeit, wie viel Raucher wollen und Nikotinprodukte , die nicht töten wählen zeigt bewegt . Ich hoffe, dass die WHO und alle öffentlichen Gesundheit Entscheidungsträger können die Gesundheitschancen , dass E- Zigaretten liefern zu erkennen und zu nutzen. "
In ihrem Schreiben an die WHO -Generaldirektorin Margaret Chan, die 53 Unterzeichner argumentieren, dass TabakprodukteSchadensminderung könnte eine wichtige Rolle bei der Erfüllung der UN- Ziele 2025 zu nicht übertragbaren Krankheiten zu reduzieren spielen .
Sie argumentieren, dass die WHO `s Ziele zur Reduzierung des Tabakkonsums sollte mit dem Ziel der Verringerung von Krankheiten und vorzeitigem Tod ausgerichtet werden. Es ist kontraproduktiv , die Reduktion der risikoarmen Nikotinprodukte wie E- Zigaretten, in diesen Zielen gehören - wie vorgeschlagen wurde - stattdessen sollten diese Produkte eine wichtige Rolle bei der Erreichung der Ziele haben .
ENDS
Hinweise für Redakteure

(1) Das von 53 Wissenschaftlern und Politikexperten und Stützmaterial unterzeichneten Brief sind am Nikotin Wissenschaft und Politik -Website zur Verfügung : http://nicotinepolicy.net/nsp/1753...-of-a-solution
(2) Das Rahmenübereinkommen der Tabakkontrolle wurde im Jahr 2003 beschlossen und legt einen Rahmen für die Kontrolle und Verringerung des Tabakkonsums . Mit der bemerkenswerten Ausnahme der Vereinigten Staaten, die meisten Länder ( 178) sind Vertragsparteien der Konvention. Die sechste Tagung der Konferenz der Vertragsparteien aufgrund in Moskau 13 bis 18 Oktober stattfinden wird ist http://www.who.int/fctc/en/
(3) Eine durchgesickerten Dokument schlägt vor , dass die WHO nimmt einen feindlichen Ansatz für E- Zigaretten und andere risikoarme Alternativen zum Rauchen . Diese Dokumente und einen Kommentar finden Sie hier:

***** ***** *****
Danke Herr Uhriger für deine wissendschaftlichen und fundierten Beiträge, wir sind hier alle verdammt stolz auf dich!

Die fünf Sinne: Unsinn, Wahnsinn, Blödsinn, Schwachsinn, Irrsinn


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29.05.2014 15:11
#14 RE: Brief an die WHO
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schubs

***** ***** *****
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29.05.2014 15:56
avatar  rokro
#15 RE: Brief an die WHO
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vita est proelium -noli umquam desinere,idcirco quod morte solum initium est !!!
Das Leben ist ein Kampf-gib niemals auf,denn der tod ist erst der anfang !!!

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29.05.2014 16:40
avatar  mobi72
#16 RE: Brief an die WHO
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Klasse!


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29.05.2014 19:02 (zuletzt bearbeitet: 29.05.2014 19:03)
avatar  zwinkl
#17 RE: Brief an die WHO
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Mit diesem Schreiben bzw. der Unterzeichnung von 50 führenden Wissenschaftler aus 15 Ländern an die WHO ist alles gesagt.
Eine gewisse WHO-Gehilfin wird angesichts dieses Statements allerdings wohl richtig sauer sein und vllt. sogar weinen...
Da ist man nun Leiterin eines kleinen nationalen Forschungszentrums und nebenbei noch Leiterin einer Präventivstabsstelle für die WHO
und dann fallen einem kompetentere Kollegen mit so einem Brief in den Rücken...tut sicher weh. Aber tut auch gut sowas...

Schön, daß es neben unverantwortlich argumentierenden und handelnden Wissenschaftlern eben auch noch kompetente Fachleute gibt,
welche vorausschauend denken und objektiv argumentieren. Ein sehr guter Beitrag der Fachwelt um die Bevölkerung aufzuklären !
Ich bin schon gespannt, ob und wie sich die WHO dazu äußert...totschweigen geht ja wohl schlecht, oder ?

--><--


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29.05.2014 19:16
#18 RE: Brief an die WHO
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Auf die Antwort vom WHO bin ich auch mal sehr gespannt.
Da rauchen bestimmt schon die Köpfe,
wie man aus der Nummer plausibel wieder rauskommt.

DER SPÄTE WURM ÜBERLEBT DEN VOGEL!!


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29.05.2014 19:24
avatar  rokro
#19 RE: Brief an die WHO
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irgendwie stimmt mich nachdenklich,dass da aus aller herren länder doktoren und professoren unterschrieben haben,aber kein einziger deutscher mit dabei ist...(!)
seid ihr alle feige,oder ist das politische korrektheit!?

vita est proelium -noli umquam desinere,idcirco quod morte solum initium est !!!
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29.05.2014 19:57
avatar  zwinkl
#20 RE: Brief an die WHO
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Nix feige bzw. politisch korrekt...es steht doch groß da, daß der Brief von "führenden Wissenschaftlern" unterschrieben wurde.
Sowas ist hier im Land eben Mangelware...zumindest in punkto Ehrlichkeit und Objektivität bezüglich Dampfen !
Mir kommt es hier bei uns so vor, als würden alle ( inkl. besagter "dame") dasselbe Liedlein trällern:

" Wessen Brot ich ess', dessen Lied ich sing... "

Besagte "Dame" hätte ja wohl eher garnicht unterschreiben können bzw. dürfen, weil... " Wessen Brot ich ess', ..."

--><--


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29.05.2014 20:19
#21 RE: Brief an die WHO
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Zitat von zwinkl im Beitrag #20
Nix feige bzw. politisch korrekt...es steht doch groß da, daß der Brief von "führenden Wissenschaftlern" unterschrieben wurde.
Sowas ist hier im Land eben Mangelware...zumindest in punkto Ehrlichkeit und Objektivität bezüglich Dampfen !
Mir kommt es hier bei uns so vor, als würden alle ( inkl. besagter "dame") dasselbe Liedlein trällern:

" Wessen Brot ich ess', dessen Lied ich sing... "

Besagte "Dame" hätte ja wohl eher garnicht unterschreiben können bzw. dürfen, weil... " Wessen Brot ich ess', ..."



Hallo Leute, buenas tardes:

Darüber hatte ich mich vor kurzem mit einem der Unterzeichner telefonisch unterhalten. Der Druck den die von Big Pharma kontrollierten Vereinigungen und Vereine auf die Mediziner und andere Wissenschaftler ausüben ist sehr gross. Sie können leicht mal einer Karriere das Bein stellen und sie zunichte machen, vor allem im öffentlichen Gesundheitswesen. Steckt halt viel Geld dahinter das Macht ausübt. Man muss sehr viel Mut haben mal die Schnauze aufzumachen. Einer unserer Sprecher ist kurz vor der Pensionierung, er sagt dass er ja jetzt nicht viel zu verlieren hat. Traurig sowas.


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29.05.2014 20:32
#22 RE: Brief an die WHO
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Mal'n Beispiel:

In Spanien singen fast alle Neumologen usw. das selbe Lied. Sie unterstehen der SEPAR (Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica - Spanische Gesellschaft für Neumologie und Torax - Chirurgie) die ja im Gesundheitsministerium viel zu sagen hat, so etwa wie eure bittere Freundin von vom Krebsforschungsinstitut. Seht euch mal die Web-Page der SEPAR an, ganz unten. Dann wisst ihr woher der Wind weht.

http://www.separ.es/

Habe mich vor kurzem mit einem Bekannten übers Dampfen unterhalten¨, ist Krankenpfleger oder sowas. Er ist Raucher und fest überzeugt dass die e.cig schädlich ist: Seine Vorgesetzten wüssten ja viel mehr und sinf glaubwürdiger als irgendein dahergelaufener Medizinmann.
Kopfschüttel!


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29.05.2014 21:11
#23 RE: Brief an die WHO
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Das who is who der Pharmabrance.
Fremdschämen^3!

Freies Radikal

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29.05.2014 22:00
avatar  rokro
#24 RE: Brief an die WHO
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also i tät mi aber jetzt echt schämen !!!

vita est proelium -noli umquam desinere,idcirco quod morte solum initium est !!!
Das Leben ist ein Kampf-gib niemals auf,denn der tod ist erst der anfang !!!

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29.05.2014 22:04
#25 RE: Brief an die WHO
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Zitat von odysseus59 im Beitrag #21
Zitat von zwinkl im Beitrag #20
Nix feige bzw. politisch korrekt...es steht doch groß da, daß der Brief von "führenden Wissenschaftlern" unterschrieben wurde.
Sowas ist hier im Land eben Mangelware...zumindest in punkto Ehrlichkeit und Objektivität bezüglich Dampfen !
Mir kommt es hier bei uns so vor, als würden alle ( inkl. besagter "dame") dasselbe Liedlein trällern:

" Wessen Brot ich ess', dessen Lied ich sing... "

Besagte "Dame" hätte ja wohl eher garnicht unterschreiben können bzw. dürfen, weil... " Wessen Brot ich ess', ..."



Hallo Leute, buenas tardes:

Darüber hatte ich mich vor kurzem mit einem der Unterzeichner telefonisch unterhalten. Der Druck den die von Big Pharma kontrollierten Vereinigungen und Vereine auf die Mediziner und andere Wissenschaftler ausüben ist sehr gross. Sie können leicht mal einer Karriere das Bein stellen und sie zunichte machen, vor allem im öffentlichen Gesundheitswesen. Steckt halt viel Geld dahinter das Macht ausübt. Man muss sehr viel Mut haben mal die Schnauze aufzumachen. Einer unserer Sprecher ist kurz vor der Pensionierung, er sagt dass er ja jetzt nicht viel zu verlieren hat. Traurig sowas.


unglaublich !

***** ***** *****
Danke Herr Uhriger für deine wissendschaftlichen und fundierten Beiträge, wir sind hier alle verdammt stolz auf dich!

Die fünf Sinne: Unsinn, Wahnsinn, Blödsinn, Schwachsinn, Irrsinn


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