Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R

22.12.2013 10:06
#1 Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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Es handelt sich um 2 sog. High-Drain Li-Ion Zellen, die bei Dampfern als INR gekennzeichnet werden (Manganese-Zellen).

Die Sony Konion VTC4 hat eine Nennkapazität von 2100 mAh und kann laut Hersteller bis 30A belastet werden (ca. 15C)
Die Samsung INR18650-20R hat eine Nennkapazität von 2000 mAh und kann laut Hersteller bis 20A belastet werden (ca. 10C)

Einige Vergleichtests zeigen, dass die Samsung INR18650-20R die Nase vorn hat, wenn es um Belastungen bis 20A geht. Dabei wird auf der magischen 3.0V Grenze geachtet (Die Zellen können noch bis zu 2.5V entladen werden). Bis 20A Last die Samsung INR18650-20R bessere Spannungslage und hat geringfügig mehr Kapazität.

Bei 30A Last erreicht die Sony Konion eine Kapazität von ca. 1600 mAh -1630 mAh (wurde bis 3.0V entladen). Die Samsung INR18650-20R konnte bei diesem Last immerhin ca. 1200 mAh - 1300 mAh abgeben.

Fazit: bis 20A Last - nimmt die Samsung Zelle, für mehr die Sony Konion


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01.01.2014 09:11
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#2 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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@Rutzki73

Im aktuellen Hype für die Sony Konions werden andere Alternativen in der Tat leider gerne übersehen. Samsungs INR18650-20R ( http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=411&a=5 ) wie Du schon sagtest - oder gerade auch dessen Nachfolger Samsung INR18650-25R ( http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=490&a=5 ) bieten mit ihren 20A Dauerlast auch für SubOhm genug Strom und haben dazu noch höhere Kapazitäten als die Konions..

aber das ist ja leider irgendwie nix Neues, wenn ich mich so zurückerinnere: die Samsung wurden eigentlich immer schon zu Unrecht vernachlässigt.


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01.01.2014 11:44
#3 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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Kann den INR 20R auch nur empfehlen


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01.01.2014 12:48
avatar  RXV-659
#4 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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Hab selbst 4 von den Samsung INR18650-25R in Gebrauch.
Ein wirklich sehr guter Akku für mechanische Mod`s die im Sub-Ohm Bereich betrieben werden.


Meine Meinung muss nur ich vertreten niemand sonst.
Lexikon A-Z


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14.01.2014 22:25
#5 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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Samsung SDI ist der großte Hersteller von Li-Ion Zelen weltweit, so schlecht dürfen die Zellen nicht sein ;-)

Samsung hat sich in den letzten Jahren vermehrt auf den sog. Power-Tool-Zellen spezialisiert und mit den Zellen ICR18650-22P, INR18650-29E, INR18650-20R und INR18650-25R greift Samsung den Bereich eMobilität an.

Das großte Problem meines Erachtens der Konions ist die abgebrochene Spannung ab ca. 3.3V. Diese Kurve von AkkuDB kann ich zum Teil aus internen Messungen bestätigen - ich gaube allerdings, dass die getestete Zelle nicht den Durchschnitt aller Konions entspricht. Dennoch hat Sony zu viele Probleme mit "Stabilität" - daher konfektionieren wir bspw. grundsätzlich nicht mit Sony


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15.01.2014 22:27
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#6 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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Ja, das ist eines der größten Probleme, die ich mit der AkkuDB auf Dampfakkus.de habe. Ich hab streng genommen keine repräsentative Menge an Ergebnissen. Ein Ausreisser kann ich in der Regel nicht kompensieren, da ich maximal 2 Akkus eines Typs habe (und meistens nur einen einzigen). Aber anders lässt sich das solang die Akkus zum größten Teil privat gekauft werden nicht realisieren. Die AkkuDB kann beliebige Anzahl an Einzelmessungen mitteln, nur die Einzelmessungen müsste man erst mal machen / die notwendige Anzahl Akkus haben.


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15.01.2014 22:49
#7 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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dank sabbelbestellung hab ich mich schon länger nimmer mit dem thema beschäftigen müssen...
daher meine frage:
handelt es sich beim 25r auch um sog. "sichere chemie"?

✦✦✦ Keine Lust dem Geld hinterher zu rennen...wenn es was von mir will, soll s gefälligst zu mir kommen... ✦✦✦


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15.01.2014 22:59
avatar  killer queen ( gelöscht )
#8 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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killer queen ( gelöscht )

Zitat von kaimichael im Beitrag #7
dank sabbelbestellung hab ich mich schon länger nimmer mit dem thema beschäftigen müssen...
daher meine frage:
handelt es sich beim 25r auch um sog. "sichere chemie"?



Ich würde sagen, ja. Habe zZ. 3 Stck. 25 R. Ist aber auch wieder ausverkauft. http://www.akkuteile.de/samsung-inr18650...-3-7v/a-100657/


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15.01.2014 23:40 (zuletzt bearbeitet: 15.01.2014 23:49)
#9 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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Ich würde nein sagen....... Steht nirgends etwas von "sichere Chemie" oder Chemische Zus.!
Oder ich habe es überlesen.....

Grüße Bäng-Master I
----------


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15.01.2014 23:57
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#10 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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( gelöscht )

Die 25R hat lt. Datenblatt eine Mischchemie NCA / LiNiCoAl.. die ist nicht ganz so "sicher" wie eine LiMn "IMR" aber sicherer wie eine LiCo "ICR".

Die heute sehr beliebten Panasonics NCR nutzen alle auch die selbe Chemie.


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16.01.2014 00:09
#11 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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Das ist mal ne Aussage.....

Vielen Dank!!!

Grüße Bäng-Master I
----------


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16.01.2014 00:13
#12 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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Toll, das letzte mal als ich die Samsung 20R in nem Shop angesehen habe, weil sie mir empfohlen wurden, waren die da nur mit 15A max. angegeben!
Dankeschön für die Aufklärung!
Schön zu wissen das es eine, unter bestimmten Vorraussetzungen gar bessere, Alternative zu den Konions gibt


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16.01.2014 01:44
avatar  Gothe
#13 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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soweit ich weis sind die 20R auch nur für 15A zugelassen, die 25R sind aufjedenfall für 20A zugelassen


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16.01.2014 05:12
#14 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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Zitat von Gothe im Beitrag #13
soweit ich weis sind die 20R auch nur für 15A zugelassen, die 25R sind aufjedenfall für 20A zugelassen


Ich weis nicht, wo du das her hast, aber lies unter Punkt 3.7 >> http://www.avacom.cz/Datasheety/Samsung/INR18650-20R.pdf

Gruß
Tom

"Wahre Worte sind nicht immer schön, schöne Worte sind nicht immer wahr." (Laotse)


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16.01.2014 06:20
#15 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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Dankeschön für den Link Vapor^Tom


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24.01.2014 15:31
#16 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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Noch einmal zum Thema eine sichere Chemie! Sicher in Bezug auf was? Gesundheit? jede Zelle, die UL-zertifizier ist, ist sicher. Panasonic, Sanyo, Sony, LG, Samsung sind alle UL-zertifizierten Zellen!
Es gibt auch China-Zellen, die UL-zertifiziert sind, die ebenso sicher sind!
Was die Sicherheit in der Anwendung angeht - solange man die Spezifikationen der Zelle verfolgt, ist jede Zelle sicher. Wer die CGR18650CH von Panasonic mit 20A belastet, kann die Zelle zum Kochen bringen. Wer die Konions mit 40A belastet ebenso...es hat nicht mit Sicherheit zu tun! Auch der sicherste Wagen kann durch Schlechtfahren seine Insassen nicht retten!
Was die Sicherheit in Verbindung mit Überladung / Tiefentladung angeht - wer Panasonic-Zelle kauft und glaubt, dass man dadurch an ein Ladegerät sparen kann, macht einen riesigen Fehler!!!
Vor allem bei ungeschützten Zellen muss man vorsichtig sein. Gute Ladegeräte überwachen den Ladevorgang in der Regel durch einen Mikroprozessor mit mehreren Faktoren. Schlechte und billige Ladegeräte tun es lediglich anhand der Ladespannung. Daher laden solche Billig-Teile in der Regel bis zu 4.13V - 4.18V auf. Das entspricht ca. 85% - 93% der Nennkapazität. Viele dieser Ladegeräte haben nicht einmal Sicherungen gegen Kurzschluss!!!
Ich finde es traurig, dass vor allem hier die Laien sparen möchten!


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25.01.2014 19:36
#17 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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danke für deine näheren erläuterungen rutzki...

der begriff sichere bzw. unsichere chemie hatte sich seinerzeit bei den ersten sabbelbestellungen (als sich auch die akku-laien unter den mod-usern mit dem thema näher beschäftigten) eingebürgert...der einfachheit halber habe ich den begriff weiter genutzt ohne das ganze noch einmal konkret aufzurollen...und deshalb das ganze auch in anführungszeichen gepackt...

die infos, die ich mit meiner frage kriegen wollte, habe ich...die antworter haben die frage wohl auch richtig verstanden...

✦✦✦ Keine Lust dem Geld hinterher zu rennen...wenn es was von mir will, soll s gefälligst zu mir kommen... ✦✦✦


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26.01.2014 09:36
#18 RE: Sony Konion US18650VTC4 Vs. Samsung INR18650-20R
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kaimichael,

mein Beitrag dient lediglich dazu, dass der Laie für so wenig wie möglich Geld, die beste Qualität bekommt!
Wer bestimmte Pseudo-Marken von ungeschützten Zellen kauft, macht meines Erachtens einen riesen Fehler!
Ferner habe ich bereits mehrfach über die infaltionäre Anwendung der Chinesen des Begriffes IMR. Viele Nutzer verstehen unter IMR eine gewisse zusätzliche Sicherheit.
Das stimmt aber so nicht immer, denn es ist wesentlich wichtig, dass die Zelle auf Sicherheit überprüft wird! Das tut bspw. UL:
http://de.wikipedia.org/wiki/Underwriters_Laboratories


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