Zitat von MarkPhil im Beitrag #1574

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Ich vermute, dass die so weit übers Ziel hinaus schiessen werden, dass man sie von der nikotinfreien Seite her angreifen kann.
Ich hab das ja schon ein paarmal gesagt, absolut alles was man zum nikotinfreien Dampfen braucht gibt es an anderer Stelle für andere Zwecke vollkommen unreguliert frei verkäuflich.
Wenn also das kleinste Detail in der Regulierung sich auf irgendwas bezieht, was nicht ausschliesslich Nikotinliquids betrifft, dann kann man sie immer dafür verklagen, dass es eine Wettbewerbsverzerrung ist, wenn z.B. jeder Bauer PG und VG 50 Liter weise kaufen kann, oder jeder Elektroladen regelbare Taschenlampen anbieten darf.
Wenn so eine Klage gescheit formuliert wird, kippt man damit möglicherweise die gesamte Regulierung, inkl. nikotinhaltiger Liquids.

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Klar Pitter, was draus wird müssen wir erst abwarten, aber selbst die alleroptimistischten Schätzungen gehen davon aus, dass es eine Regulierung geben wird, nur wie die aussehen wird und wann sie in Kraft tritt, darüber wird gerätselt.

Für mich ist jede beliebige Regulierung Schwachsinn, sobald sie über Nikotinliquid hinaus geht.
Darum glaube ich, egal was da reguliert wird, es wird immer ausreichend Anlass zu einer Klage geben und die wird auch leicht zu gewinnen sein.

Alles was über Nikotin hinaus geht kann man via Wettbewerbsverzerrung einklagen und reiner Nikotingehalt pro Packungseinheit ohne jegliche sonstige Einschränkungen haben die Eurokraten ja überhaupt nicht im Visier, denn wenn sie DAS machen wollten, müssten sie im selben Zug auch den Nikotingehalt von Pyros und den Nikotingehalt aller Entwöhnungsmittelchen genauso einschränken.
Vor Gericht zählen nun mal nicht schöngerechnete Werte ala 10-20mg sind in einer Schachtel Zigaretten und das entspricht 10ml Liquid, vor Gericht wird daraus 400-500mg Nikotin sind in einer Schachtel Zigaretten und das entspricht etwa 5ml Liquid.

Zitat von MarkPhil im Beitrag #1570

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Für mich ist JEDE Regulierung, selbst die minimalste Lösung die von den Parteien vertreten wird, die (angeblich) auf unserer Seite stehen immer noch eine Verletzung meiner Grundrechte.

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Ich denke nicht, das wir komplett ohne Regulierung aus der Nummer raus kommen werden.
Dafür lehnen sich die Abgeordneten da zu weit aus dem Fenster... vor Allem wegen des Nikotins.
Ist halt die Frage, was mach reguliert.
Kindersicher --> Gut
Auslaufsicher --> Gut
Nachweis der Inhaltsstoffe --> Gut
Reduzierung von Fertigliquids in Bezug auf Nikotingehalt --> könnten die Meisten wohl mit leben
Reduzierung auf 10ml --> vollkommen daneben
Reduzierung auf 2ml in Tanks etc. --> vollkommen daneben
Reduzierung auf 20mg/ml --> könnte ich mit leben, aber da gehe ich mit denen, die mehr Nic brauchen, also vollkommen daneben.

Keine Frage, ich bin auch gegen die Totregulierung von Allem der EU, aber bislang sind die immer wieder mit allem möglichen Dreck durch die Tür gekommen.... leider...

Zitat von Pitter © im Beitrag #1579

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Kindersicher --> Gut
Auslaufsicher --> Gut

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Zitat von DampfenderHaufenEU im Beitrag #1580

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Zitat von Pitter © im Beitrag #1579

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Kindersicher --> Gut
Auslaufsicher --> Gut

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Kindersichere Liquidflaschen --> Gut
Kindersichere Tanks --> Gut, aber unrealistisch = Verbot
Auslaufsichere Liquidflaschen --> Gut, aber unrealistisch = Verbot
Auslaufsichere Tanks --> Gut, aber unrealistisch = Verbot

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Ich denke mal, es muss noch mal richtig und International gegen das Vorhaben Druck gemacht werden. Viele Organisationen
haben in anderen Bereichen große Erfolge erzielt. Wiso geht das bei den Dampfern nicht. Die WVO wäre schon einmal ein
Ansatz.


Ein Bsp.


das hatten sich BASF, Exxon, Monsanto, Nestle & Co. anders vorgestellt: Die Washingtoner Verhandlungsrunde zum Freihandelsabkommen TTIP ging kurz vor Weihnachten zu Ende. Weder die USA noch die EU konnten einen einzigen konkreten Erfolg erzielen. Statt dessen mussten sie sich mit zunehmenden Protesten auseinandersetzen. Unsere bald 300.000 Unterschriften für den Stopp der Verhandlungen werden sehr ernst genommen: EU-Handelskommissar De Gucht will uns im neuen Jahr persönlich empfangen und unsere Kritik anhören.

Das geplante Handelsabkommen gefährdet viele der Erfolge, die wir in den vergangenen Jahren gemeinsam errungen haben. Ob Fracking, Hormonfleisch, Gen-Essen, Wasserprivatisierung oder Datenschutz – auf all diesen Gebieten versuchen Konzerne, bestehende Gesetze still und heimlich auszuhebeln. Doch auch wenn die Verhandlungen derzeit nicht vorankommen – gekippt haben wir das geplante Abkommen noch lange nicht. Um TTIP gemeinsam mit unseren Partnern endgültig zu Fall zu bringen, müssen wir 2014 mit voller Kraft dran bleiben.

Zitat von DampfenderHaufenEU im Beitrag #1580

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Zitat von Pitter © im Beitrag #1579

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Kindersicher --> Gut
Auslaufsicher --> Gut

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Kindersichere Liquidflaschen --> Gut

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Zitat von MarkPhil im Beitrag #1583

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Auch das geht nicht grundsätzlich, sondern nur auf Nikotinliquids beschränkt.
(..)

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Wäre es eigentlich Apotheken wenn es so durch geht auch Verboten in größeren Gebinden Nikotinbasen zu Verkaufen????? Ich bin mir da nämlich nicht so sicher.

Zitat von hsvtermi im Beitrag #1585

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Wäre es eigentlich Apotheken wenn es so durch geht auch Verboten in größeren Gebinden Nikotinbasen zu Verkaufen????? Ich bin mir da nämlich nicht so sicher.

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Zitat von hsvtermi im Beitrag #1585

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Wäre es eigentlich Apotheken wenn es so durch geht auch Verboten in größeren Gebinden Nikotinbasen zu Verkaufen????? Ich bin mir da nämlich nicht so sicher.

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Zitat von Pitter © im Beitrag #1587

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Zitat von hsvtermi im Beitrag #1585

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Wäre es eigentlich Apotheken wenn es so durch geht auch Verboten in größeren Gebinden Nikotinbasen zu Verkaufen????? Ich bin mir da nämlich nicht so sicher.

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Guter Einwurf...
Keine Ahnung, da wir den genauen Wortlaut der Regulierung noch nicht kennen... leider.

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Ich frag mich ob man das den Apotheken wirklich so einfach verbieten kann(könnte). Müsste das nicht extra in ner anderen Ebene gesetzlich festgelegt werden?

Zitat von hsvtermi im Beitrag #1589

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Ich frag mich ob man das den Apotheken wirklich so einfach verbieten kann(könnte). Müsste das nicht extra in ner anderen Ebene gesetzlich festgelegt werden?

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Problem sehe ich nur das man es vielleicht nicht Online Verkaufen dürfte,aber auch da. Keine wirkliche Ahnung. Ich werd mich auf jeden Fall mal mit nem Bekannten zusammensetzen,er hat eine gut laufende Apotheke. Schaun wer mal.

Ich finde, die Diskussionen führen zu nichts. Man sollte überlegen, wie man diese Eurokraten auf die schnelle noch massiv
beeindrucken könnte, dass sie ihr handeln noch mals überdenken. Des Wenn und Was sein könnte, hilft keinen weiter.
Man kann bald denken, hier kommt schon Kapitulationsstimmung auf. Eine akzeptable Verordnung muss her und nichts anderes.
Diese EU Verantwortlichen sind keine unantastbaren Götter.

Hast du natürlich zu 100% Recht canis. Sorry,war einfach so ein Zukunftsgedanke der so hoffentlich nicht nötig sein wird.

Zitat von canis queen im Beitrag #1592

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Ich finde, die Diskussionen führen zu nichts. Man sollte überlegen, wie man diese Eurokraten auf die schnelle noch massiv
beeindrucken könnte, dass sie ihr handeln noch mals überdenken. Des Wenn und Was sein könnte, hilft keinen weiter.

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Zitat von canis queen im Beitrag #1592

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Man kann bald denken, hier kommt schon Kapitulationsstimmung auf. Eine akzeptable Verordnung muss her und nichts anderes.

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Zitat von canis queen im Beitrag #1592

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Diese EU Verantwortlichen sind keine unantastbaren Götter.

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Mich kotzt nur an, dass eine handvoll Idioten über Millionen Leute entscheiden oder entscheiden können. Solche Gestalten müssen
einfach weg.
Die Bürger der ehem. DDR haben es ja auch geschafft, dass unantastbare SED-Regime zu stürzen.

Zitat von canis queen im Beitrag #1595

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Mich kotzt nur an, dass eine handvoll Idioten über Millionen Leute entscheiden oder entscheiden können. Solche Gestalten müssen
einfach weg.
Die Bürger der ehem. DDR haben es ja auch geschafft, dass unantastbare SED-Regime zu stürzen.

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Naja,das nur weil Russland nicht mehr wollte Canis. Sonst stünde die Mauer Heute noch. JA,zum Kotzen das solche Gesichtsbaracken a la Mc England über uns Urteilen dürfen.(sorry) Zum Kotzen der ganze Mist.

Zitat von MofD im Beitrag #1596

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Zitat von canis queen im Beitrag #1595

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Mich kotzt nur an, dass eine handvoll Idioten über Millionen Leute entscheiden oder entscheiden können. Solche Gestalten müssen
einfach weg.
Die Bürger der ehem. DDR haben es ja auch geschafft, dass unantastbare SED-Regime zu stürzen.

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Geb ich Dir zu 100% recht.
Die Bürger der ehem. DDR habe es zwar geschafft, das Regime zu stürzen, richtig. Und dann?
Dann wurden sie verkauft ...

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So, jetzt habe ich mich tatsächlich durch 64 Seiten voller „wäre“, „hätte“, „könnte“ und „sollte“ gequält. Spekulationen, Mutmaßungen und Halbwissen darüber, was denn da auf uns zukommen könnte. Solange wir aber noch keinen OFFIZIELLEN Text in den Händen halten, drehen wir uns im Kreis und diskutieren weitestgehend über ungelegte Eier.

Ja, ich verstehe die Panik, die alle haben. Und ja, am liebsten wäre auch mir, dass alles so bliebe wie es ist. Aber das halte ich für unrealistisch. Sie WOLLEN unsere Dampfgeräte reglementieren und sie WERDEN sie reglementieren, das ist für mich sicher.

Natürlich ist es mehr als fraglich, ob eine solche Reglementierung im Rahmen einer Tabakrichtlinie sinnvoll ist. Was bringt es aber, das zu diskutieren? Wenn es aus der Tabakrichtlinie gestrichen würde, dann würde fürs Dampfen eben eine eigene Richtlinie erlassen. Bringt uns das weiter?

Letztendlich werden die Gerichte, wahrscheinlich der EUGH, darüber zu befinden haben, ob das alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Und bis dahin wird einige Zeit ins Land gehen.

@mamamia : Stellvertretend für einige andere: Danke für Deinen/Euren unermüdlichen Einsatz in unserer Sache.

P.S.: Das, was mich wirklich aufregt ist die Scheinheiligkeit, mit der die Dampfe strenger reglementiert werden soll als die analoge Zigarette: Niemand kommt auf die Idee, den Nikotingehalt einer Zigarette zu reglementieren. Seit wann sind Zigaretten kindersicher? Seit wann sind Tabakerzeugnisse manipulationssicher? Wenn sie es wären, wie kämen dann Cannabis etc. da hinein? Niemand will die Größe von Tabakdosen reglementieren, aber die Größe von Liquidflaschen wollen sie einschränken. Diese Aufzählung ließe sich beliebig verlängern. Wenn es unseren Regierenden (egal auf welcher Ebene) tatsächlich um Gesundheitsaspekte ginge, dann wäre eine strengere Regulierung der Dampfgeräte/Liquids gegenüber dem analogen Tabakkonsum undenkbar.