Zitat von Dampfphönix im Beitrag #100

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...dampf-babylonischen Worte.

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Zitat von heimchen im Beitrag #93

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Also unter Hybridgerät verstehe ich nicht die mit Liquid vorgefüllten sondern diese Heat not Burn Dinger mit den Tabakkrümeln drin von der Tabakindustrie.

Meiner Meinung liegt das Problem nicht in der Grösse der Geräte, dem Tankvolumen oder der Dampfmenge, solange sie wieder befüllbar sind, kann man sehr gut damit zurecht kommen.
Da offenbar der Umstieg sehr stark von der Geschmacksvielfalt abhängig ist, wie wir hier in den letzten Jahren unschwer erkennen konnten, befürchte ich eben, dass Umsteiger genau daran scheitern werden, weil diese vorgefüllten Kapseltanks vielleicht 3-4 Geschmäcker haben.

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Zitat von Dampfphönix im Beitrag #100

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Ja Mus, wir erleben grade das Entstehen eins der vielen dampf-babylonischen Worte und gegen diesen Prozess ist man machtlos.
Allerdings, dann ist ein hübsches Thema mehr im Forum über das man schön streiten kann.

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ick verstehen nicht ganz, wo jetzt das neue an diesem dings sein soll?
riccardo hat etwas in der art seit ewigkeiten
https://www.riccardo-zigarette.de/Riccardo-Viper2go-Kit
dort heißt das übrigens prefilled...vielleicht ganz passend.
weil, was an einer my jetzt "hybrid" sein soll, erschließt sich mir vom wortsinn ganz und gar nicht. es ist eine dampfe mit vorgefüllten kartuschen. prefilled eben....
aber eben auch nix anderes als ein dampfe. weder kann man damit motrorrad fahren noch kaffee kochen. und rauchen auch nicht.
es ist halt ein geschlossenenes system, das my-prefilled-system, hybrid ist daran auch nichts.
aber wie war das doch mit dem deutschen, der das "englische" wort handy erfunden hat? :-)))

ich wäre sicher auch nicht an der größe oder leistung gescheitert, sondern am geschmack. ich fand alle tabakaromen in meiner umstiegszeit zum würgen.
genau genommen fand ich alle aromen ziemlich "bäh" und so hat es bei mir erst wirklich geklappt, als ich begriffen hatte, dass man aromen auch weglassen kann...das hat aber fast ein jahr gedauert....:-)))
auch das gehört zur vielfalt des dampfens, was den erfolg aus macht. jeder nach seiner fasson
diese viper von riccardo kaufen sicher ein paar, sonst würden die die nicht seit der mittleren dampfsteinzeit verkaufen und so wird es auch mit der my sein. die kaufen vielleicht noch ein paar mehr, weil sie moderner aussieht. das wars aber auch. aus not muss die hierzulande zum glück niemand dampfen und es sieht zum glück auch nicht danach aus, dass das in der zukunft sein müsse. jedenfalls nicht heute und nicht morgen

https://www.govype.com/uk/pebble Eines ist gewiss, damit wird der Umstieg unmöglich, obwohl das Prinzip identisch ist. Dagegen ist sogar eine My noch ein Luxusteil

AAlso die vype ist viel besser, weil es Sie an fast jeder Tanke gibt.
Wenn Sie sehr schlecht ist, dann ist Sie bestens dafür geeignet Raucher vom Dampfen abzuhalten.
.My ist vieel schlechter weil mir der Händler gestern auf der Messe sagte - er sei Aktuell der einzige in Deutschland, der diese verkauft.
Somit erreicht die .My keinen Raucher nur Vaper wie mich, die für Ihre Verwandschaft zum Umstieg sowas anschaffen.

oh, die vype ist ein hübscher marienkäfer :-))) mehr aber auch nicht.
ein paar weniger werden mit diesen prefilled-systemen dauerhaft zurecht kommen, einem großteil wird es vor allem zuwenig geschmack sein - oder eben zuviel :-))).
mnache kaufen sich das vielleicht zum testen, werfen dann aber aber das internet an...
diese wenigen wird es geben. gäbe es das ohne aroma, rein vg, wäre meine mutter z.b. zielgruppe: sie ist völlig zufrieden mit ihrer winzigen 510cc, es dürfte sehr gern noch weniger technik sein und sie ist nicht knapp bei kasse. sie sieht schlecht und das nachfüllen ist für sie graus, auch wenn das bei der 510cc fast blind möglich ist.
aber dafür müsste eben ohne aroma und am besten auch ohne pg...und dann ist meine mutter eben doch nicht zielgruppe, so sehr sie ins schema passen mag. selbst meine mutter ist ein höchst invudualistischer dampfer :-))) auf ihre art.
größte zielgruppe scheinen für mich die dauerhafter dualuser, die eigentlich keinen bock aufs dampfen haben, oder den sinn nicht einsehen - sich aber doch mal was gutes tun wollen oder in bestimmten situationen nicht rauchen dürfen.
diese dinger dürften wohl eher im wettbewerb mit sowas wie diesem tabakverdampfdings von philip morris stehen.
was das dampfen ausmacht, ist ja nicht ohm oder subohm, temperaturdampfen oder nebelbänke - das sind nur nebenkriegsschauplätze - sondern die vielfalt des geschmacks, was selbst die absolute schlichtheit der base-pur dampfer inkludiert

Noch einmal egarage, noch einmal Interview mit Günter Höfert (vielleicht gehen ihnen die Themen aus ... wäre kein Wunder):

Zitat

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Auch in diesen geschlossenen Systemen hat man derzeit eine Technologie, die immer noch so funktioniert wie jede anfängliche E-Zigarette: Glasfaser oder Baumwolle, umwickelt von Draht. Das ist meist nur in mühsamer Handarbeit und aufgrund der Kosten in China so zu fertigen. Hier setzt Von Erl an: Anderes Material und damit auch eine mögliche industrielle Herstellung.

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Mal sehen, was das wird.

http://www.egarage.de/hybrid-auf-dem-vor...ette-2-0-kommt/

Der gute Höfert trommelt ja mächtig gewaltig, um seine TPD-konformen Entwicklungen unters Volk bringen zu können.
Soll er ruhich, ich werde weiterhin "herumbatzen"!

Zitat
Auch beim Akku wird sich einiges tun, sagt Höfert in unserem Video und bringt das Stichwort „temperaturkontrolliertes Dampfen“ ins Spiel. Wenn dies Realität wird, dürfte das den Markt weiter verändern.

Ich bin jetzt etwas irritiert, ist mein AT mit TC kein temperaturgeregeltes Dampfen??? Dass kommt erst noch auf den Markt ???

Ach ich glaube diese Dinge dürften aufs Konto des "Reporters" gehen. Missverständnisse ... So wie diese humorige Einlage:

Zitat

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Aber (ab) dem 20. Mai dürfen nur noch registrierte und konforme Produkte verkauft werden“. Und das werde zu einer Marktbereinigung führen. Bonmot am Rande: Von Erl weist jetzt schon auf das dann geltende Versandhandelsverbot in Österreich auf seiner Website hin.

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Das "dann geltende Versandhandelsverbot" gilt bereits seit bald einem Jahr in Österreich

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Ich bin außerstande, einem Geschäftsmann übelzunehmen, dass er Produkte machen will, die dem geltenden Recht entsprechen (und für die wirbt). Was soll er tun, heulen oder zumachen oder sich arbeitslos melden?

Die, die dann aufhören werden, brauchen auch etwas zum Dampfen.

Nun...

wenn eine Dampfe aus rein kommerziellen Beweggründen und dann auch noch im Rechner per CAD konstruiert wird,
dann wird ihr jegliche Seele fehlen. Ohne Seele keine Beziehung. Die alten Dampfen die noch in einem Hirn und Werkstatt eines Menschen entstanden ist dem es in erster Linie darum ging sich selbst
eine besser Dampfe zu bauen, meist die beste Dampfe aller Zeiten als Ziel, haben eine Seele. Das was Erl da fabriziert basiert auf Image und Makretingpflege und kann aller höchstens gut dampfen, aber einen Haufen Geld einbringen. Für die Entwicklung wird da Anteilsmäßig nicht mehr viel Investiert, einem Dampfer ein Kartuschengerät anzudrehen ist in meinen Augen eine Schweinerei, mag die Technik darin noch so gut sein, das ist selbstverständlich.
Diese Dampfen können maximal billig in Massen hergestellt werden und sind das Gleiche was heute die billigen Tintendrucker sind. Die Kartuschen werden den Dampfern den Geldbeutel schön erleichtern. Ohne irgendwelchen Vorteil der nicht der Bequemlichkeit dient. Mit diesen Dampfen wird man seinen Rauchstopp teuer bezahlen. Diese Dampfen sind ein reines Marketingprodukt welches ganz auf die Bequemlichkeit setzt. Diese dampfen können nichts besser und sicher einiges schlechter. Falls die wirklich nicht siffen wird dies mit völliger Abhängigkeit von Erl bezahlt und nicht zu knapp. Ihr werdet noch mit den Ohren schlackern. Nachfüllen ist dann nicht mehr. Dann gibst jeden Tag für 6 eu ein Päckchen Kartuschen für Dauernuckler. Jeden Tag!

Ja klar wird es so oder so ähnlich aussehen (evtl. nicht nur, aber sicher auch).

Aber die unregulierten und unbesteuerten Pionierzeiten sind vorbei, damit auch die Zeiten, wo beinahe jeder beinahe jedes Gerät relativ hemmungslos zusammenkaufen konnte (bin mir nicht sicher, dass das mit Seele und so etwas zu tun hat ...). Beinahe alles, was wir konsumieren, von der Unterhose bis zum probiotischen Joghurt, unterliegt den Gesetzen des Marktes und hat keine Seele, vielmehr einen Preis, und zwar einen, der so kalkuliert sein muss, dass die Konsumenten diese auch kaufen (können).

Billig und in Massen ist übrigens nötig, weil die Leute es billig haben wollen.

Und ja: sie wollen die Dinge meist auch bequem haben. Das kann ich keinem vorwerfen.

ich finde die dinger chic, die icare solo auch.........die pods sind doch super bequem.
diese riesenteile mit 200 watt sind doch plemm plemm, obwohl ich selber auch solche großen dinger besitze.

Klein, aber fein, ist derzeit auch angesagt. Dass mit dem "fein" ist das Entscheidende
Fertigsysteme haben immer einen besonderen Nachteil, die Wahl des Aromas ist schwer eingeschränkt, und zu nichts kompatibel, nix 510 oder wechselbarer Akku.

Zitat von Michigan im Beitrag #117

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Fertigsysteme haben immer einen besonderen Nachteil, die Wahl des Aromas ist schwer eingeschränkt, und zu nichts kompatibel, nix 510 oder wechselbarer Akku.

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Zitat von Michigan im Beitrag #117

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Klein, aber fein, ist derzeit auch angesagt. Dass mit dem "fein" ist das Entscheidende
Fertigsysteme haben immer einen besonderen Nachteil, die Wahl des Aromas ist schwer eingeschränkt, und zu nichts kompatibel, nix 510 oder wechselbarer Akku.

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Ich weiß nicht, wie es euch erging, aber mir ist es beim Umsteigen schwer gefallen, das passende Liquid zu finden, wo ich es auch als Alternative akzeptieren könnte. Es waren nicht die Tabak Aromen, sondern eine Minze mit Schokolade Geschmack.
Und gerade die Vielfalt macht es nach meiner Meinung, schmecken muss es schon, sonst wird das nichts mit dem Umsteigen.

Zum Anderen hat die Hardware einen massiven Einfluss, mit einer evod hätte bei mir nicht dauerhaft funktioniert.

Mag ja sein, dass ich einer von wenigen bin, der dass so sieht. Die Dampfer, denen ich heute begegne, haben eher selten eine evod oder vergleichbares, eher doch etwas größer. Und mit einem Verdampfer mit Wechseltanks wie die Vype noch gar nicht.

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #114

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Nun...

Diese Dampfen können maximal billig in Massen hergestellt werden und sind das Gleiche was heute die billigen Tintendrucker sind. Die Kartuschen werden den Dampfern den Geldbeutel schön erleichtern. Ohne irgendwelchen Vorteil der nicht der Bequemlichkeit dient. Mit diesen Dampfen wird man seinen Rauchstopp teuer bezahlen. Diese Dampfen sind ein reines Marketingprodukt welches ganz auf die Bequemlichkeit setzt.

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Gut das ich kein Facebook hab,
meinst du das ernst das ICH diese Facebook Boxen gemeint hab mit ertüftelten dampfen?
Ich meinte eher VD wie den Arnold oder den ART Julia oder sogar den simplen Bulli welche ganz sicher ohne Herzblut nicht entstanden wären und welche die Entwicklung im positiven stark beeenflusst haben.
War knapp vor meiner Zeit, aber die Infos waren da und ich konnte noch Exemplare bekommen.
Kartuschenteile sind das Ende jeglicher Individualität, insbesondere im beschränkten Rahmen der TPD.



So sieht es bei mir auf dem Schreibtisch aus. Glaubst du wirklich ich gehöre zu denen die sich für 500 eu ein Box kaufen für in eine Vitrine wenn man vorher die Konkurrenz vom Trog weg beißen muss? Oder bist du mit dem falschen Bein aufgestanden und brauchst erstmal einen Kaffe?
Willst du wirklich ohne ein Wort dazu zu sagen den Dampfgerätemarkt den Marketing Futzis überlassen?
Klar, im Grunde ist es scheiß egal wenn man nichts anderes kennt, das Bild ist dann aber ziemlich traurig wenn ausschließlich das Geld bestimmt was wir bekommen und was nicht.
Schau dir einfach deren Webseite an und stell dir vor es gibt nichts mehr anderes und die Produkte der anderen sehen genau so ähnlich aus und funktionieren genau so.
Das ist von der EU so gewollt weil das die Steuern schön einfach macht und Typen wie Erls nutzen diese Situation und sind auch noch stolz drauf. Ich finde das widerlich!
Die Welt geht an dem kaputt was legal ist, nicht an dem was illegal ist.

Zwischen den Allerweltsdampfen und dem Highend Kram ist aber doch eine ganze Menge Platz. Ich dampfe den Nextiny genau so gern wie den Lemo Drop. Der eine handgemachte griechische Maschinenbaukunst und der andere chinesische Massenproduktion, beide haben ihren Platz.

Meine Freundin hat überhaupt keine Lust darauf mit Draht, Watte und viel Werkzeug einen Verdampfer zu wickeln um dann mit Liquid zu panschen damit sie irgendwann mal dampfen kann.
Sie will die Dampfe aus einer Schachtel nehmen und dampfen. Einfach so, ohne Werkzeug und ohne Liquid an den Fingern.

Ganz davon abgesehen, dass nicht wirklich jeder das Geld für einen in der Werkstatt handgemachten Arnold hat.

Für mich zählt eigentlich nur, dass die Leute vom rauchen zum dampfen umsteigen, womit ist egal. Je größer das Angebot, desto besser! Und niemand wird uns unsere handgemachten Dampfen in kleinster Auflage wegnehmen. Die waren nie für einen Massenmarkt gedacht.

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #122

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Klar, im Grunde ist es scheiß egal wenn man nichts anderes kennt, das Bild ist dann aber ziemlich traurig wenn ausschließlich das Geld bestimmt was wir bekommen und was nicht.

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Es gibt für jedes Marktsegment potentielle Kunden, auch die, die 150€ im Monat für Liquid bezahlen werden.

Ich sehe es auch von der Seite, dass jeder dass bekommen sollte, was vom Rauchen abhalten kann. Ein finanzieller Anreiz beflügelt den Absatz, der sollte möglichst erhalten bleiben. Und genau da wird eine Kerbe geschlagen, Selbstmischer werden nicht mehr literweise Base mit Nikotin beziehen können, so ein günstiges Dampfen eingeschränkt wird.
Klar gibt es die, die wollen einfach nur Dampfen, nicht fummeln oder mixen. Das war schon immer teurer, aber was sollen, besser als rauchen.

Ich sehe in den verschiedenen Möglichkeiten keine Feindschaft, jedoch unterschiedliche Geschäftsmodelle mit unterschiedlichen Auswirkungen.

Was die Big Player bislang auf den Markt gebracht haben, dass ist nicht wirklich viel. Ich betrachte es im Gesamtzusammenhang, den Marktanteil. Er hat nicht das Potential von Tabakprodukten. Zu viel Konkurrenz, und Tabakanbau bis hin zur Verarbeitung fällt weg. Der Markt an Dampferprodukten teilt sich auf.

Big T wird diesen Markt nicht allein beherrschen, aber möglichst produktiv mitmischen wollen. Wichtig ist nach meiner Einschätzung, den Markt bunt zu gestalten. Viele Hersteller daran teilhaben lassen. So wird der Einfluss von Big T geschwächt.

Ich habe auch keine Glaskugel, muss ich auch nicht haben, da vorgesorgt. Und Dampfer wie ich werden in Zukunft noch einiges an Unruhe in die Dampferwelt bringen, wenn übertrieben eingeschränkt wird.

Ich packe mir denn einen 6ml Tank drauf, mit selbst gemachten Liquid, und bezahle dafür so viel in einem Monat, wie andere vielleicht an einem Tag.

Dass wird sicher so einige noch zum Nachdenken anregen.