Zitat von Trivape im Beitrag #25

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Die NCR18650PD sind aber keine Akkus mit sicherer Chemie - im Gegensatz zu den CGR18650CH. Für manche ist das wichtig. Deshalb erwähne ich es hier kurz.

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Ja, die Glaubensfrage. Manchmal wird da aber auch ein bisschen nachgeholfen:



Klar wurde hier massiv nachgeholfen und so etwas ist nicht in einem Akkuträger vorstellbar. Dennoch war ich verblüfft, wie so ein 18650er abheben kann. Es mag unsinnig sein, aber mir gibt es ein besseres Gefühl Akkus mit sicherer Chemie zu verwenden.

Ich dampfe nahezu ausschliesslich Konion-Zellen. Auf ungeregelten AT im Bereich zwischen 0,3 und 0,7 Ohm.
Die Konion Zellen in geregelten AT's einzusetzen ist weitgehend sinnbefreit. Es sei denn, Du möchtest
gewisse modellspezifische Schwächen der Elektronik überbrücken.


Was ist das aber für eine Sicherheit, die Du von einer Protection bei derartigen Energieströmen erwartest, wie denen
für die die Konion Zellen gemacht sind und die ich nutze? Das ständig der Akku abschaltet? Das die Leistung geringer
wird? Ich vermute, Du bist einfach mit den Konion Zellen auf der falschen Baustelle gelandet.


Was deren Sicherheit anbelangt, so ist diese jedwedem "protected" Akku aufgrund der hohen, maximalen Entladeströme, die so
bei "protected" kaum möglich wären, in meinen Augen haushoch überlegen. 30 A Dauerlast, 2-3 sec bis zu 100 A! Ich habe die Akkus - undampfbar
harsch - auf 0,1 Ohm betrieben. War nicht einfach, den Verdampfer anschliessend von dem ziemlich eingeschmolzenem 0.30er Kanthal zu
befreien. Aber ... für den Akku ... kein Problem. Allenfalls handwarm.


Pinoy-Herz, was willst Du mehr? Konion-Zellen sind dort ein Traum. Für die Nutzer von geregelten AT's oder Kick sehe
ich allerdings kaum Vorteile, die die kürzere Laufzeit aufwiegen. Die Vorzüge dieser Akkus nutzt Du nicht.

Zitat von Trivape im Beitrag #27

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Ja, die Glaubensfrage. Manchmal wird da aber auch ein bisschen nachgeholfen:



Klar wurde hier massiv nachgeholfen und so etwas ist nicht in einem Akkuträger vorstellbar. Dennoch war ich verblüfft, wie so ein 18650er abheben kann. Es mag unsinnig sein, aber mir gibt es ein besseres Gefühl Akkus mit sicherer Chemie zu verwenden.

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@Dampfer-Manfred

Ich wollte damit auch nur zeigen, dass man eben an den verschiedensten Stellen verunsichert wird (auch in den Taschenlampenforen, die diese Akkus ebenfalls verwenden). Ich lade auch meine Akkus nicht so auf und es liegt mir fern ähnliche Versuche zu machen. Die "sichere Chemie" wird an vielen Stellen in vielen verschiedenen Foren immer wieder empfohlen. Vielleicht sind das alles absolut dämliche Leute, die das tun. Ich weiß es nicht.
Aber wenn ein Referenzakku wie der CGR18650CH über so eine Chemie verfügt, finde ich das gut. Der Konion verfügt ebenfalls über IMR-Chemie. War es nicht sogar ein Akku-Spezialist aus diesem Forum, der aufgrund dieser "sicheren Chemie" IMR-Akkus empfiehlt? Musst Dich mal mit ihm austauschen und ihm erzählen, dass er Blödsinn verzapft. Ich fand seine Argumentation damals schlüssig und habe mich deshalb auf IMR-Akkus festgelegt.

Zitat von Trivape im Beitrag #31

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@Dampfer-Manfred

Ich wollte damit auch nur zeigen, dass man eben an den verschiedensten Stellen verunsichert wird (auch in den Taschenlampenforen, die diese Akkus ebenfalls verwenden). Ich lade auch meine Akkus nicht so auf und es liegt mir fern ähnliche Versuche zu machen. Die "sichere Chemie" wird an vielen Stellen in vielen verschiedenen Foren immer wieder empfohlen. Vielleicht sind das alles absolut dämliche Leute, die das tun. Ich weiß es nicht.
Aber wenn ein Referenzakku wie der CGR18650CH über so eine Chemie verfügt, finde ich das gut. Der Konion verfügt ebenfalls über IMR-Chemie. War es nicht sogar ein Akku-Spezialist aus diesem Forum, der aufgrund dieser "sicheren Chemie" IMR-Akkus empfiehlt? Musst Dich mal mit ihm austauschen und ihm erzählen, dass er Blödsinn verzapft. Ich fand seine Argumentation damals schlüssig und habe mich deshalb auf IMR-Akkus festgelegt.

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@Trivape tolles vid. Soll ich dir mal zeigen wie nen 5300 oder nen 2800 Akku von meinem Heli oder meinem 1:8 Auto hochgeht. Mit solchen vids werden nur die leute verunsichert, mehr nicht.

Also Leute, ich hab keinen Bock auf einen Shitstorm jetzt, nur weil ich ein Video eingesetzt habe, dass zeigen soll, warum manche Leute eben lieber auf sichere Chemie setzen.
In einem Forum wird eben diskutiert und es gibt immer verschiedene Meinungen zu verschiedenen Themen. Wenn mit solchen Vids die Leute verunsichert werden, dann schreib den Ersteller des Videos an und sag ihm das. Ich bin jemand, der verunsichert wurde und deshalb lieber IMR-Akkus verwendet (eben auch, weil dampfende Akkuspezialisten dazu raten).
Ich werde auf weitere Postings dazu auch nicht mehr reagieren, da mir das ganze zu sehr ausufert. Das wird ausserdem zu sehr Off-Topic, da es hier um die Sony Konions ungeschützt oder geschützt geht und nicht um "sichere Chemie" oder "egal welche Chemie".

Zitat

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IMR Akkus explodieren auch nicht wie im gezeigten Akku, sondern gasen nur ganz sanft aus

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Hmmja. Genau. Gaaanz sanft wie ein Engelshauch tun die das nur. Immer. Und so sieht das dann uU aus:
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/n...mr-18650-a.html

>JEDER< Akku der für unsere Zwecke tauglich ist birgt seine Gefahren und man sollte sich darüber im klaren sein und kein falsches Gefühl von Sicherheit entwickeln oder verbreiten. Richtig ist: es handelt sich um gefährliche Geräte, die besondere Aufmerksamkeit und Behandlung brauchen. Ist man nachlässig bekommt man früher oder später die Quittung dafür oder hat halt Glück gehabt, das hat mit Sicherheit aber nix mehr zu tun. Die Sicherheit hängt zum überwiegenden Teil vom Nutzer ab (wie bei allen anderen Geräten auch) deshalb lasst euch lieber verunsichern (daher find ich zB solche vids ganz gut) und habt Respekt vor den Teilen und lest über sicheres Batteriehandling nach als das ihr denkt 'jetzt kann mir ja nix mehr passieren, ich hab doch den-und-den Akku'. Übelste Verbrennungen kann man sich dabei trotzdem holen und die brennende Batterie und ihre Umgebung darf man auch auf gar keinen Fall mit Wasser löschen. Man sollte das eher 'weniger gefährlich als NCR/ICR' als 'sichere Chemie' nennen, das weckt mM nach genau die falschen Assoziationen.
So, das musste ich jetzt einfach mal loswerden nachdem ich den Fred hier gelesen hab. /Ende_Moralpredigt_sry_ot
IMR Akkus gibt es meines Wissens überhaupt nicht mit Schutzschaltung, ob Sony oder anderer Hersteller. Hoffe das hilft dem TE ein wenig weiter.

Bah, wenn man hinschaut, sieht man, dass es, nicht wie angegeben ein Brillenetui aus Metall sondern ein Mod war.
2 Akkus deuten ausserdem drauf hin, dass hier gestackt wurde.
Das hat definitiv nix mit ausgasen zu tun.

Sorry, nö, war kein mod
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/n...tml#post3266963
Es handelt sich um (angeblich) so einen Akkuträger
http://www.cv-tech-onlineshop.de/Akkutraeger/Indulgence-V4
Und das passt auch zu dem, was auf dem Bild zu sehen ist:
Reste des AT, Hülse des Akku, Inhalt des Akku, verschmortes Liquidfläschchen, zerdeppertes Brillenetui.
Wo siehst Du einen 2ten Akku?

Auf den selben Bildern, wo man den Atty und das DripTip sieht, die angeblich nicht dabei waren .)

Was heissen soll ...?
Die 'sichere' IMR-Chemie schützt nicht vor Kurzschluss durch den Nutzer oder defekte Elektronik im AT, und selbst wenn der Akku nicht explosionstauglich ist heisst das lange nicht, das dies nicht sehr unangenehme Folgen haben kann und der Akku dabei sehr sehr heiss wird (geringer Innenwiderstand = viel Strom) - und das gilt sogar wenn Spielberg persönlich die komplette Geschichte oben erfunden und inszeniert haben sollte ;)
Es hilft leider nix - auch mit IMR Akkus muß man vernünftig umgehen, selbst wenn die nicht so gefährlich sind wie NCR/ICR.

Zitat von Trivape im Beitrag #31

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@Dampfer-Manfred

Ich wollte damit auch nur zeigen, dass man eben an den verschiedensten Stellen verunsichert wird (auch in den Taschenlampenforen, die diese Akkus ebenfalls verwenden). Ich lade auch meine Akkus nicht so auf und es liegt mir fern ähnliche Versuche zu machen. Die "sichere Chemie" wird an vielen Stellen in vielen verschiedenen Foren immer wieder empfohlen. Vielleicht sind das alles absolut dämliche Leute, die das tun. Ich weiß es nicht.
Aber wenn ein Referenzakku wie der CGR18650CH über so eine Chemie verfügt, finde ich das gut. Der Konion verfügt ebenfalls über IMR-Chemie. War es nicht sogar ein Akku-Spezialist aus diesem Forum, der aufgrund dieser "sicheren Chemie" IMR-Akkus empfiehlt? Musst Dich mal mit ihm austauschen und ihm erzählen, dass er Blödsinn verzapft. Ich fand seine Argumentation damals schlüssig und habe mich deshalb auf IMR-Akkus festgelegt.

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Zitat von smoked im Beitrag #37

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Sorry, nö, war kein mod
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/n...tml#post3266963

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Bis zu dem Satz fand ich Deinen Beitrag sehr gut geschrieben und stimme Dir dort in allen Punkten überein:

"Über das alles sollte man sich im klaren sein und sich das entsprechende Fachwissen angelesen haben. Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, dabei bestimmt noch ein paar Punkte übersehen zu haben."

Den Rest hättest Du Dir auch sparen können, denn es wird leider wieder, wie Du ja selbst schon schreibst, sarkastisch. Ist doch gar nicht nötig und macht Diskussionen zu verschiedenen Themen leider nur halb so schön (oder würdest Du gerne mit jemandem diskutieren, der versucht, einen mit seinen sarkastischen Texten in die Kasper-Ecke zu stellen;-)
Egal. Wenn Du Spaß dran hast, dann bleib bei Deinem Stil.

Man sieht aber mal wieder, was für ein heikles Thema Akkus sind. Jeder vertritt dort irgendwie eine andere Meinung und Halbwissen, Fachwissen und gar kein Wissen treffen aufeinander.

Ich denke, es war falsch, das (noch relativ harmlose) 18650er Explosionsvideo reinzubringen (dachte mir das schon irgendwie, als ich es tat). War irgendwie klar, dass einige das dann angreifen und kritisieren würden.

Das der Umgang mit Akkus, die auch über die "sichere Chemie" verfügen, kein anderer sein sollte, als mit Non-IMR-Akkus, sollte jedem klar sein. Ich selbst halte alle diese "Regel" ein (hab jetzt aber keine Lust, diese hier alle aufzulisten. Dafür gibt es andere Threads.). Ich habe "Respekt" vor meinen Akkus und das sollte jeder haben, der mit diesen Industriezellen umgeht. Nie war die Rede davon, dass IMR-Akkus fahrlässig benutzt werden dürfen, weil sie ja über "sichere Chemie" verfügen.

Scheinbar ist das bei einigen Usern so rübergekommen und das ist natürlich Quatsch. Es steht ja schon in Anführungszeichen, deshalb sollte man dort schon sehen, dass es keine 100%ig sicheren Akkus gibt. Vorsichtiger und sachgemäßer Umgang sollte immer Voraussetzung für die Benutzung sein.

Sachgemäßer Umgang ist wichtig, der Ausdruck sichere Chemie ist etwas was viele zum glauben anregt,
man kann damit machen was man will es passiert nichts.
Genau das ist aber ein Trugschluss.
Auch mit der ach so sicheren Chemie kann man einen Rohrkrepierer machen,
der ganz böse in die Hose gehen kann.

Zitat von smoked im Beitrag #35

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Zitat

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IMR Akkus explodieren auch nicht wie im gezeigten Akku, sondern gasen nur ganz sanft aus

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Hmmja. Genau. Gaaanz sanft wie ein Engelshauch tun die das nur. Immer. Und so sieht das dann uU aus:
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/n...mr-18650-a.html

>JEDER< Akku der für unsere Zwecke tauglich ist birgt seine Gefahren ... gekürzt

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... dann will ich nicht wirklich wissen wie es ist wenn ICR Akkus ein bisl weniger sanft ausgasen ich glaube langsam wir sitzen hier alle vor entsicherten Handgranaten auf denen ein Verdampfer aufgeschraubt ist ich werde daher nun alle meine Akkus entsorgen und auf Netzbetrieb umstellen

- Wenn es so schien, das ich eventuell etwas zu sarkastisch rüberkam, dann möchte ich meinen A**** voller Ehrfurcht erheben und mich in aller Form bei euch entschuldigen.


Es war keineswegs meine Absicht, hier jemanden zu verunsichern oder gar irgendwelche Gefahren zu verniedliche nach dem Motto 'ist doch garnicht schlimm'. Wenn ein Akku hochgeht, ist das immer schlimm, weil das Ausmass, die Intensität und deren Geschwindigkeit für uns 'Laien' nicht wirklich nachvollziehbar sind. Das zu raffeln, müssten wir Chemiker sein oder Ingeneur einer Akkufirma. Sind wir aber wohl alle nicht.

Trotzdem bin ich der Meinung, das es den Sicheren Akku nicht gibt, genausowenig wie wirklich sichere Akkuchemie. Bei wirklich sicher dürfte wohl nichts passieren, egal wie man das Teil quält und misshandelt. Nichts heisst absolut nichts. Niente, nada und nothing. Keinerlei chemische (Über-) Reaktion.

Währen IMR-Akkus wirklich sicher, bräuchte man theoretisch auch keine Entladungs/Entlüftungslöcher. Er kann trotzdem ausgasen, auch wenn das im Schadensfall vergleichweise langsam passiert. Wird diese langsame ausgasen in einem luftdichten AT vorkommen, wird's denn aber auch zerreisen, wenn der innere Druck ausreichend gross genug ist, die Hülle zu sprengen. Ist aber trotzdem keine Bombe...


Aber ohne Panik mit reiner Gemütlichkeit:

auch wenn in einem Shop irrtümlicher Weise steht, das ein Akku geschützt sei, schaut bitte auch mal auf die Baulänge: steht da was von ca. ~65mm, ist da nichjts geschützt. Kein Vapesafe, kein PCB oder was anderes.
Dagegen sind geschütze Akkus immer ca. 3-5mm länger, kommen also auf eine Baulänge von bis zu knapp unter 70mm.



Und: oh Gott - nein! Ich meinte keinesfalls SabbelIMR oder gar SK4777 (oder wie er nun genau heisst). Diese beiden haben jegliche Respekt verdient, weil sie einfach nur eine absolute Spitzenklasse sind. So gut, das die meissten von uns normalen Dampfern eher nie in diese Wissensebene vorstossen könnten. Nein, ich meinte diesen besserwissenden, reaktionären und überreaktiven hammerschwingenden moderativen Besserwisser aus 'einem anderen Forum, der schon verwarnt und um sich tritt wie ein wildgewordener Eber, wenn man nur mal aus Versehen ein Datum falsch schreibt, also anstatt 01.11.2013 seltsamer Wiese vielleicht 2013.11.01. Der, der die Meinung oftmal aufkeimen lässt, das alle gleich seien, aber ein paar gleicher...

Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #46

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- Wenn es so schien, das ich eventuell etwas zu sarkastisch rüberkam, dann möchte ich meinen A**** voller Ehrfurcht erheben und mich in aller Form bei euch entschuldigen.


Es war keineswegs meine Absicht, hier jemanden zu verunsichern

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Mal völlig unwissend gefragt:

Wenn so ein Akku ausgast, tut er das dann nicht am +Pol?

(falls nicht, ist die daraus folgende Frage natürlich hinfällig)

Die Löcher fürs Ausgasen sind ja auf der anderen Seite.
Wenn ich so guck, wie stramm mein Akku in der Hülse steckt...reichen diese Minilücken denn, dass das Gas schnell genug entweichen kann?