Naja. Was erwartest du denn? Über den Clone kann erst was geschrieben werden, wenn er denn mal bei jemandem aufgeschlagen ist. Und das wird wohl noch dauern.....

Hast du mein verlinktes Video gesehen?

https://www.youtube.com/watch?v=NS36X41Nsj0

Hmm... Ein Kayfun V 4 für ~13€... Der wird ganz bestimmt funktionieren.
Ich seh schon die ganzen Beschwerde-Threads vor mir:
Mein Clonefun sifft aus dem Luftloch / dem 510er Anschluss
Der Floating-pin am 510er produziert 2Volt spannungsabfall
Beim Nachfüllen läuft das Liquid einfach wieder unten raus
...
Es ist schlicht nicht möglich einen Verdampfer wie den Kayfun4 so billig zu produzieren.
Ausser natürlich mit billigsten Materialien, Zwangsarbeitern und minderwertigen Maschinen.

Dann also viel Spass an alle, die dieses Gerät kaufen. Man kann ~13€ auch sinnloser verschleudern (man muss sich aber arg anstrengen)

Was will man über diese Clone jetzt lesen können. Das Teil ist in der Pre-orders.

Zitat von pa1N im Beitrag #152

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Hast du mein verlinktes Video gesehen?

https://www.youtube.com/watch?v=NS36X41Nsj0

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Zitat von blackhide im Beitrag #109

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meinst Du wirklich das Svoemesto mehr als 50-60 EUR für die produzierten Teile bezahlt? Bedenke: Intaste und andere Vertriebe wollen kassieren, ebenfalls wie die Händler. Denke eine Händlermarge von 25 % (eher etwas mehr) und für die Vertriebe eine Marge von etwa 20 %. In sehr guter Qualität wird so ein Teil für 30 - 40 $ Vertriebspreis machbar sein, denke ich. Die Maschinen stehen dort und können auswerfen. Die Entwicklungskosten selber wären tatsächlich nur marginal geringer als hier. Aber alles nur Spekulatius von meiner Seite ;-)

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Wenn die Entwicklungskosten eingefahren sind, kann auch ein deutscher Produzent div. Geräte etwas billiger verkaufen. Eine Firma ist ja auch dazu angehalten Gewinne zu machen.
Einige denken, dass solche Firmengewinne in die eigene Tasche gesteckt werden. Dem ist aber nicht so.

Zitat von rhein-dampfer im Beitrag #155

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Zitat von pa1N im Beitrag #152

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Hast du mein verlinktes Video gesehen?

https://www.youtube.com/watch?v=NS36X41Nsj0

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Danke für den link, habs mir angeschaut. In der Tat, es sieht sehr interessant aus, irgendwie nicht nach Billig Produziert

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Dem kann ich mir nur anschließen, Canis.
Wie überall wird auch hier leider immer mit den angeblich so horrenden Arbeitslöhnen in Deutschland argumentiert. Schade, dass wir offenbar alle diesen von der Industrie massiv kolportierten Unsinn glauben. Nehmen wir den Golf: der Arbeitslohnanteil an den Gesamtkosten liegt unter 4 Prozent. Sprich selbst eine 20% Lohnerhöhung würde den Endpreis nur marginal verändern.
Deutschland ist kein Hochlohnland, schon lange nicht mehr. Selbst wenn der Lohnkostenanteil an dem Gerät 25% Prozent betragen würde und man ihn durch chinesische Billiglöhner drücken könnte - ein Teil davon würde durch Transport und Importzölle aufgefressen. Rein hypothetisch: 15% Kostenersparnis unterm Strich? Wie viel billiger könnten die Jungs das Teil dann verkaufen? Und dass sie davon leben wollen und was hängen bleiben soll ist ja nun mehr als legitim.
Nehmen wir den Kayfun: eine kleine Firma wie SvoeMesto entwickelt ein völlig neues Produkt. Das kostet. Vorlaufproduktion, Distribution, Freiexemplare für dutzende von Bloggern inclusive. Das Geld tausende Exemplare zu produzieren, zu verpacken, zu versenden muss erst mal da sein - sprich verdient werden durch den Verkauf des Vorgängermodells. Es muss am Markt bekannt gemacht werden, man muss bereit sein, das Risiko zu tragen. Es gibt keinerlei Garantie für einen Erfolg. Der Kayfun 4 kann auch zum Ladenhüter werden.
All das sparen sich die Cloner. Keine Entwicklungskosten, keine nennenswerten Vorlaufkosten. Geklont wird nur, was sich gut verkauft. Man wartet bis der Markt sortiert ist, dann produziert man. Die reinen Material- und Herstellungskosten fallen an, sonst nichts. Dazu - zumindest meiner Erfahrung nach - billigere Materialen. Und man ist nicht nur von zwei, drei Produkten abhängig - man klont vom iPad bis zum Kayfun einfach alles...

Clone hin, Clone her, jeder soll es so machen wie er gerne hätte, umstimmen wird man die wenigsten.
Ich für meinen Teil habe fast ausschliesslich Originale, weil der Hersteller es eigentlich verdient hat Geld dafür zu bekommen um mich "glücklich" zu machen

Ausnahmen gibt es aber auch, z.B. bei Produkten, die ich mir eh nicht kaufen würde, aber da ein Clone vorhanden ist, wird der mal eben zum "probieren" gekauft.
Hat zwar noch nicht dazu geführt, das ich vom Clone zum Original gekommen bin, aber auch nicht, das ich den Clone lange genutzt habe. Gründe des "nicht kaufens" wären evtl. der Verdacht der Abzocke, Verarsche, mindere Qualität etc. Dazu hat dann natürlich auch jeder seine eigene Meinung.
Ob ich mir den K4 als Original holen werde ? Never ! Den Clone evtl., falls die Rezensionen gut ausfallen sollten.
Grund:

Zitat von canis queen im Beitrag #15

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Ein Teil mit 41 Einzelteilen für 16,95 EUR. die auch noch problemlos funktionieren sollen, Hut ab

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Zitat von Kuschelweich im Beitrag #158

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Zitat von rhein-dampfer im Beitrag #155

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Zitat von pa1N im Beitrag #152

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Hast du mein verlinktes Video gesehen?

https://www.youtube.com/watch?v=NS36X41Nsj0

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Danke für den link, habs mir angeschaut. In der Tat, es sieht sehr interessant aus, irgendwie nicht nach Billig Produziert

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Na ja, wenn ich sehe, wie da ein Dreher mit Flip-Flops an der Maschine steht oder wie viel Sachen da unordentlich auf dem Boden rumstehen, Schläuche/Kabel als Stolperfallen, da wird mir schon etwas anders. Arbeitsschutz und Arbeitssicherheit sehen anders aus, auch wenn die Maschinen einen guten Eindruck machen.

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Zitat von Prager im Beitrag #161

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Und, z.B. bei VW sieht es im aufbau auch nicht viel besser aus.
Erstmal alles schlecht reden wie es geht, vielleicht kauft keiner ein Produkt aus China mehr.

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Ein guter Maschinenpark nützt nichts, wenn keine Profis sie bedienen können.

ein leiharbeiter ist natürlich kein Profi, er kann keine CNC Maschine bedienen.
Die Leute die Maschinen dort bedienen, müssen Profi und gut bezahlt sein, geht nicht anderes.

Der Fuß ist aber auch beim Profi ab, wenn der bei der Arbeit mit Flip-Flops an der CNC-Drehmaschine steht und ihm unglücklicherweise etwas schweres drauf fällt.

Wie kommt ihr eigentlich darauf, dass die im Video gezeigte, die Produktionsstätte des 20$ K4 - Billig-Nachbaues ist?

Bei den 40 Räubern bieten momentan: Waidea, Ehpro, Hongtaidaxin, IVOGO (Shenzhen United Electronic Technology), Shenzhen Huanyu Tengrui Technology Development, Shenzhen Yexin Plastic Products , Tobeco, Shenzhen Micro Smoke Electronic Technology, Shenzhen Kingconti Technology, Shenzhen Mairte Technology, Shenzhen Seed Technology, Shenzhen Hcigar Technology, Shenzhen Kairunmei Technology.... (um nur die erste Seite der Suchergebnisse mal aufzuzählen...)

Die schlagen sich alle darum, den Kayfun 4 so billig, wie möglich herzustellen... ich bin mal gespannt, wer das Rennen des billigsten Anbieters macht. Mein Tipp wäre: Shenzhen Yexin Plastic Products. In einem Plaste-Spritzgussverfahren

Zitat von Prager im Beitrag #164

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Die Leute die Maschinen dort bedienen, müssen Profi und gut bezahlt sein, geht nicht anderes.

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Zitat von Prager im Beitrag #164

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ein leiharbeiter ist natürlich kein Profi, er kann keine CNC Maschine bedienen.
Die Leute die Maschinen dort bedienen, müssen Profi und gut bezahlt sein, geht nicht anderes.

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Zitat von Blautiger im Beitrag #160

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Da der original K4 ja nicht einmal anstandslos funktioniert, gehe ich beim Clone natürlich auch nicht davon aus, habe aber zumindest nicht 150€ für ein Gerät 2. Wahl mein Geld rausgeschmissen.

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Zitat von Kuschelweich im Beitrag #162

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Doch, da sieht es anders aus. Ich habe ca. 20 Jahre als Übersetzerin und Dolmetscherin in der Autoindustrie gearbeitet und da so gut wie jedes Werk von innen gesehen und ich weiß nicht wie viele Betriebe mittlerer und auch kleiner Zulieferer.
Unter anderem auch mal ein VW-Werk in China. Da ist einem Arbeiter dann mal ein kiloschweres Werkzeugteil auf einen nur mit Segeltuchturnschuhen bekleideten Fuß gefallen, der dann halb ab war. Er war leider nur ein Leiharbeiter, der bekam keine Sicherheitsschuhe vom Arbeitgeber wie die regulären.
Sorry, aber ohne Sicherheitsschuhe und mit zig Stolperfallen auf dem Boden arbeiten, geht gar nicht, da können die CNC-Maschinen noch so neu und schön sein. Hilft den Leuten nämlich nichts, wenn der Fuß oder die Hand ab ist, weil was passiert. Bei uns nicht, und in China auch nicht.

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Zitat von Blautiger im Beitrag #170

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Ich habe über 20 Jahre auf einer Intensivstation gearbeitet mit angegliedertem Aufwachraum und hier im heimeligen Deutschland sieht es nicht anders aus. Was da alles an Arbeitsunfällen aufgeklatscht ist Der einzige Unterschied ist, das wenn Kameras laufen, oder eine Behörde ihren Besuch angekündigt hat, wird vorher aufgeräumt

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Zitat von HarryB im Beitrag #169

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Zitat von Blautiger im Beitrag #160

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Da der original K4 ja nicht einmal anstandslos funktioniert, gehe ich beim Clone natürlich auch nicht davon aus, habe aber zumindest nicht 150€ für ein Gerät 2. Wahl mein Geld rausgeschmissen.

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Hmm, mir erschließt es sich nicht, woher dieses Wissen stammt, wenn nicht aus eigener Erfahrung.
Da ich den Kayfun4 anstandslos dampfe, muss er ja funktionieren! So wie bei vielen anderen auch!
Den einmalig aufgetretenen Kokelgeschmack hab ich selber durch zu wenig Watte verursacht, aber "Gefahr erkannt - Gefahr gebannt"!
Dieses von vornherein Schlechtgerede ist einfach nur wider besserem Wissen!

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Zitat von Kuschelweich im Beitrag #171

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Zitat von Blautiger im Beitrag #170

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Ich habe über 20 Jahre auf einer Intensivstation gearbeitet mit angegliedertem Aufwachraum und hier im heimeligen Deutschland sieht es nicht anders aus. Was da alles an Arbeitsunfällen aufgeklatscht ist Der einzige Unterschied ist, das wenn Kameras laufen, oder eine Behörde ihren Besuch angekündigt hat, wird vorher aufgeräumt

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Das glaube ich gut und gerne, aber gewisse Mindeststandards gibt es bei uns bzw. in der EU schon, was die PSA angeht. Selbst als Besucher kommt man ja heute fast nur noch mit Sicherheitsschuhen und Schutzhelm in die Werkshallen. Der "neueste Schrei" bei einigen sind momentan Warnwesten für alle, die auf dem Werksgelände irgendwohin laufen müssen, damit sie kein Gabelstapler oder LKW überbügelt. Sieht nicht wirklich schick aus...

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Ich schätze mal der SM Kay 4 kostet nach Steuer und Händlermarge etwas über 90 EUR. Der Preis wäre für Deutschland angemessen.

Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #168

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Ich mag zwar eigentlich auch lieber teurere Originale, verstehe aber teils nicht die Hartnäckigkeit, mit der die exorbitante Preispolitik einiger MArkenhersteller verteidigt wird. Denn was sowas nun wirklich kostet, wissen bestenfalls nur ein paar wenige. Der Herr Brückmann mit seinen Verdampfern hatte mal einen Versuch der Rechtfertigung für seine Preise unternommen und hat's im Grunde genommen verzweifelt aufgegeben. Logisch, bei den Preisen, die er dabei aufführte, kam sogar Märchenonkel Manfred ins Grübeln.

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